1: 2024/11/02(土) 20:16:41.62 ID:qc2MFJSz0
1. 満州や中国からの日本軍の全面撤退

2. 三国同盟（ドイツ、イタリア、日本）の廃止

3. 中国の主権を尊重する

4. 仏印（フランス領インドシナ）からの撤退

5. 日米通商関係の回復

6. 太平洋における平和の維持

2: 2024/11/02(土) 20:17:59.17 ID:Qf8idtRO0
なんでそこまで拒否ったのか謎

3: 2024/11/02(土) 20:21:07.83 ID:8apYVXRh0
1がすでにありえんやん





4: 2024/11/02(土) 20:21:30.75 ID:fqAE6oZS0
要は「満州事変より前の状態に戻せ」って言ってるだけやもんな
優しすぎ

5: 2024/11/02(土) 20:22:18.39 ID:nkjY2Bk40
受け入れられる内容ではないな

7: 2024/11/02(土) 20:23:07.62 ID:ieP063c90
1が無理やな
華北からの撤退だけならワンチャンあったとは思うが

8: 2024/11/02(土) 20:23:40.80 ID:syW4YCsQ0
石原莞爾「満州以外は全て放棄しよう」

13: 2024/11/02(土) 20:24:10.16 ID:ieP063c90
>>8
結果論やけどこいつが正しかった

36: 2024/11/02(土) 20:55:07.70 ID:2dkO1lCC0
>>8
満州以外は放棄しようと思えば出来た
満州だけは出来なかった

9: 2024/11/02(土) 20:23:52.90 ID:291R0Zhm0
これをのんだとしたら、日本の経済は完全に崩壊してただろうな　国内の不満も押さえ切れなさそう

14: 2024/11/02(土) 20:24:28.93 ID:syW4YCsQ0
ほな万里の長城の外理論で満州と中国は切り離すでー

17: 2024/11/02(土) 20:27:29.19 ID:XrpTOEzt0
大日本帝国「今更やめられないという結論になった」

18: 2024/11/02(土) 20:29:25.71 ID:u4qDf8Iv0
満州から撤退したら代わりにアメカスが占拠するやろ

20: 2024/11/02(土) 20:33:49.67 ID:6Y9lM2E40
>>18
しないぞ
南満洲鉄道の権益は認めているしアメリカはその後ろ盾にすらなるという条件で日本に講和を求めていたからな

22: 2024/11/02(土) 20:35:18.14 ID:VwbkIJeR0
>>18
アメカスの目的それやし
つかそもそも日露戦争のレフェリーアメリカが引き受けたのは
満州は俺の物にする予定だから手を出すなよ？という取引の結果やし
日本がソレ反故にしたんだからアメリカキレるわな

19: 2024/11/02(土) 20:30:58.58 ID:nXIqETM40
畑俊六とか梅津美治郎辺りは即刻支那から撤兵すべしと進言していたけど
東條が渋ったんだよな。
そもそも東條も拡大路線に乗った方だから自分の面子のことも考えたんだろう

23: 2024/11/02(土) 20:38:24.15 ID:6Y9lM2E40
そもそもハルノート前から真珠湾攻撃は決まっていたから最後通牒でもなんでもないんだよな
日本側からとっくに火ぶたを切っている

25: 2024/11/02(土) 20:43:35.29 ID:95gwC1LU0
日本が1番譲りたくない内容を1番最初に突きつけてくるとかやっぱ米帝ってカスだわ

26: 2024/11/02(土) 20:45:29.91 ID:khTHBHxX0
アメリカ「あ、おい日本ァ！お前さっき満州の方チラチラ見てたよな」

日本「いや、見てないですよ(ｽｯﾄﾎﾞｹ)」

ソ連「嘘つけ絶対見てたぞ」

日本「なんで見る必要があるんですか(ｽｯﾄﾎﾞｹ)」

アメリカ「見たけりゃ見せてやるよぉ。ホラ(ｹﾞﾝﾊﾞｸｵﾄｼｰ」

27: 2024/11/02(土) 20:47:16.75 ID:95gwC1LU0
>>26
まだパールハーバーもやってないのに……
アメカスは悔い改めて

30: 2024/11/02(土) 20:50:16.13 ID:eAZ3r9oEr
日本がどれだけ大陸に投資したと思ってるんだ

32: 2024/11/02(土) 20:51:46.25 ID:7QUXFCB90
大きな犠牲の結果に得た領地をみすみす手放せって
これまでの犠牲者に示しがつかんからしゃーない

42: 2024/11/02(土) 21:02:13.76 ID:SSp3kyUa0
ハルノートをベースに交渉するつもりだったのにいきなりブチ切れて殴りかかるとはね

43: 2024/11/02(土) 21:04:14.88 ID:C7mawdpX0
別に満州を手放せとは言われてないしな

45: 2024/11/02(土) 21:08:15.71 ID:PYRwLDpF0
国連抜けず三国同盟やらず
日中戦争おっ始めなければ良かっただけでは？

47: 2024/11/02(土) 21:09:29.85 ID:YVZk2mml0
帝国主義の時代なのにお前は船降りろ言われたらそりゃなぁ

49: 2024/11/02(土) 21:10:07.79 ID:c8YRqPPo0
>>47
「遅れてきた帝国主義」

58: 2024/11/02(土) 21:17:07.34 ID:YVZk2mml0
>>49
新参者でしかもイエローがデカい顔し始めたらそらぁイラっとくるやろなぁ

48: 2024/11/02(土) 21:09:46.68 ID:c8YRqPPo0
石原「命令系統無視して満州GETしたわwww」
他の奴ら「ほなワイらもやるか！」

アホの集まり

50: 2024/11/02(土) 21:10:26.91 ID:9HLEdArI0
こんなのプラザ合意に比べたら全くたいしたことないけど　
中国の市場欲しいからって撤退は酷いわな

53: 2024/11/02(土) 21:13:58.00 ID:if08kzsh0
向こうやと交渉ってまずはるか上にふっかけてそこから両者の間に落ちるのが文化らしいで
それにブチ切れた日本wwwwww

54: 2024/11/02(土) 21:14:39.11 ID:9HLEdArI0
日本がこの条件飲んでたらどういう未来になってたのかは気になるな

帝国主義が続いてただろうから発展はしなかったかもしれん

55: 2024/11/02(土) 21:15:03.40 ID:Xv63d9Nb0
なんで日本は石油全面輸入してるのに戦争いけると思ったん?

59: 2024/11/02(土) 21:17:07.43 ID:yPwpCBZY0
満州以外の条件をすべて受け入れて
あとは適当にゴネて時間稼ぎすればよかった
要は中国との戦争やめてナチスと手を切って俺達（連合国側）と組め
という話やからな

60: 2024/11/02(土) 21:19:40.25 ID:97KDmZN10
鉄山が生きていたらハルノートどうしたんやろな

61: 2024/11/02(土) 21:22:05.99 ID:YKLHvOZN0
弱腰外交とはいっても超えられない一線はあるわな
それが南部仏印進駐だったらしいが。。。逆にゆえばそれ以外は日本なにしてもいーよって感じではあるのか
まあアジア人同士争ってるだけやしな。。。

65: 2024/11/02(土) 21:44:35.36 ID:akGnday80
これはただの建前
日本の国力だけじゃまともに中国の開発出来へんから一緒に開発したる
だから取分を寄越せよが本音
日本はそこを理解できなかった

67: 2024/11/02(土) 21:51:49.16 ID:VCu2jPQz0
建前程度の要求なんやから上手いこと処理したらよかったわ

69: 2024/11/02(土) 21:52:35.05 ID:d3TlmsfW0
ハリー・ホワイトとかいうソ連の手先がハルノート原案なんやしそら思惑ありまくりやろ

70: 2024/11/02(土) 21:53:52.63 ID:c8YRqPPo0
なおハルも言い過ぎたと思ってたので「あくまで仮案・私案」と強調してた

72: 2024/11/02(土) 21:56:54.43 ID:d3TlmsfW0
満州取った段階で日本が大陸国の思想になって地域支配思考になっとるのを米英が理解しとらんってのもあるんよな
アメリカは最近イラクやアフガン長期進駐で満州国以上の期間やって思い知ったけど

24: 2024/11/02(土) 20:43:15.48 ID:IKqonnQ50
56だけ守れば許されそう

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1730546201/




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