1: 2024/09/19(木) 15:55:24.08 ID:VMWNchwr0
no title

3: 2024/09/19(木) 15:55:57.58 ID:rJwwSH4U0
流石に似せすぎたか





2: 2024/09/19(木) 15:55:36.41 ID:VMWNchwr0
あくまで特許や

519: 2024/09/19(木) 18:24:28.36 ID:Z4RHoOWP0
>>2
逆や特許ならキャラデザ変更では済まないからかなりの痛手だ

4: 2024/09/19(木) 15:56:33.42 ID:JNhYonex0
嫉妬や

7: 2024/09/19(木) 15:58:12.48 ID:f/A0RA0x0
パルは弁護士つけて訴えられないラインで作った言うてたのに…

12: 2024/09/19(木) 15:59:07.68 ID:BDhip0c40
>>7
一応訴えるのはあくまで自由やん

13: 2024/09/19(木) 15:59:19.90 ID:SMhnTjiS0
>>7
著作権はセーフ判定だから訴えられてない
特許は重箱の隅をつつくレベルが割とあるから回避が難しいんや

8: 2024/09/19(木) 15:58:16.17 ID:wEyxyxI80
具体的にどの部分や？
モンボのことやろか？

10: 2024/09/19(木) 15:58:45.92 ID:ybj43lZx0
ポケットなんたらは法務レビュー受けてたって言ったのにどうして…

11: 2024/09/19(木) 15:58:47.81 ID:Ew1IF22l0
ポケモンもデルパ・イルイルのパクリじゃね？

14: 2024/09/19(木) 15:59:30.37 ID:MKQ453py0
予想できるので一番ありそうなのがモンスターボールやろね
他に似たようなもんもあるし元祖がポケモンのアイディアやなかったら負けやろ

15: 2024/09/19(木) 15:59:40.56 ID:B5ihhVand
そんなことしてないで早く次世代のポケモン作ってや
ゲーム性完全にパルの勝ちやん

19: 2024/09/19(木) 16:01:06.48 ID:Ew1IF22l0
モンスターボールはダイの大冒険が元ネタやろ？

37: 2024/09/19(木) 16:05:38.06 ID:h9Td3ibm0
>>19
ウルトラセブンやドラえもんや

22: 2024/09/19(木) 16:01:16.65 ID:ZJHQZdZd0
海外のパル信者は雑魚狩りするなって言ってるぞ

23: 2024/09/19(木) 16:01:19.44 ID:Mi7SHyry0
何の特許やろな

25: 2024/09/19(木) 16:02:01.34 ID:WKIL3OAx0
信者の好きな黒い任天堂やね

32: 2024/09/19(木) 16:04:02.97 ID:V+KCPOMu0
信者の語る美談の中の任天堂と違ってリアル任天堂ってわりと心狭いよな

36: 2024/09/19(木) 16:04:53.44 ID:Ew1IF22l0
パルワが駄目なら妖之郷も訴えられるんか？

39: 2024/09/19(木) 16:06:18.63 ID:LhjVoPk20
なんか社長が任天堂出身みたいな話あったけど
大学時代にインターンシップに参加してただけやったんか

45: 2024/09/19(木) 16:08:30.84 ID:eFiHyXSh0
せめてパルワぐらいのポケモンゲー出してからやれ

44: 2024/09/19(木) 16:08:00.87 ID:XUlLsnvO0
ゲーフリの技術力がゴミ過ぎるのがいけない
だから叩き一辺倒にならない
いっそここに外注したらいいんよ

48: 2024/09/19(木) 16:09:20.90 ID:XH5mpXa70
有名なゲーム特許ならパワプロのサクセスシステムも特許化されてるわね
そんで今コナミはサイゲと係争中

199: 2024/09/19(木) 16:50:07.16 ID:pmgzHNLr0
>>48
ほんまに？
やっぱあかんかったんか？

50: 2024/09/19(木) 16:09:52.63 ID:Ew1IF22l0
ドラクエライクゲーとか
ダンガンロンパライクゲーなんていっぱいあるしな
ポケモンが駄目な理由はない

54: 2024/09/19(木) 16:10:31.64 ID:X/XsZzNC0
>>50
じゃあそう主張すればいいやん

62: 2024/09/19(木) 16:13:30.19 ID:hnbbqUZC0
>>50
別にTemtemなんかのパルワよりポケモンライクなゲームはsteamにもたくさんあるで
メトロヴァニアや2Dゼルダライクなゲームも任天堂は今まで黙認してるわけやし
水面下でもやり取りしてただろうしよっぽどパルワの対応が不味かったんやろ

68: 2024/09/19(木) 16:14:52.32 ID:SMhnTjiS0
>>50
そもそも任天堂が著作権で負けた裁判のおかげで〇〇ライクゲーが法的にOKと認められたからな
著作権で訴えるのは相当ハードル高い

51: 2024/09/19(木) 16:10:11.07 ID:rtArAgTn0
任天堂は動きや発言を見るにゲーム自体に未来がないと思ってるだろ
目指してるのはディズニーとはっきり言ってるし権利に厳しい会社と思われたいと考えてるタイミングで
こんなカモ出てきたらそら狙い撃ちするわ

66: 2024/09/19(木) 16:14:15.21 ID:i0u9z+M0H
>>51
まぁ方針の転換点ってとこなんかね
けど一応ゲーム業界のリーディングカンパニーがそういう思想になるのは悲しいなぁ

60: 2024/09/19(木) 16:12:37.77 ID:Ue3ZKbM50
ありがとう任天堂
あなた達がNo.1だ

64: 2024/09/19(木) 16:13:45.04 ID:f/A0RA0x0
今までパクリゲーに目をつぶってきた任天堂だけどソニーが手を組んだから訴えた説あるな

69: 2024/09/19(木) 16:14:59.11 ID:MKQ453py0
>>64
ソニーならちょっとオラついても許してくれるやろみたいな感じやけど今のトップって銀行畑やろ

65: 2024/09/19(木) 16:14:11.77 ID:VRf1bVlna
任天堂の腹の中はわからんがデザインがどうのとか騒ぎまくった奴等のせいで肩透かし感あるわな
特許権の行使ときたか

70: 2024/09/19(木) 16:15:15.14 ID:tDB6RiUT0
まあ調子乗ったらしばかれるのは当たり前
グレーゾーンなんかこの世にはないねん

84: 2024/09/19(木) 16:20:08.59 ID:YDzWIhCEr
これ特許使用料払えば普通に使えるん？

85: 2024/09/19(木) 16:20:22.35 ID:vICPuVvud
なんでやぷにコン関係ないやろ！

87: 2024/09/19(木) 16:20:41.96 ID:PEBA7G6r0
裁判官は10時間だけでもええから両方遊んでみて判決するべき

88: 2024/09/19(木) 16:21:14.54 ID:YDzWIhCEr
>>87
そんなん法律めちゃくちゃになるやん

89: 2024/09/19(木) 16:21:18.19 ID:TdLk29Nf0
最悪訴訟問題解決するまでsteamで配信停止あるのか

98: 2024/09/19(木) 16:24:25.05 ID:i0YGlcih0
>>89
steamの方はいけそうやけどpsの方は企画とまるやろうな

92: 2024/09/19(木) 16:22:18.80 ID:qRuRjTwr0
任天堂が負けたらどうするんやろ

95: 2024/09/19(木) 16:23:41.09 ID:PEBA7G6r0
>>92
マリオやポケモンやゼルダの類似ゲームで溢れかえる

109: 2024/09/19(木) 16:26:02.40 ID:Ymw+Dgm10
>>92
特許ならまぁ負けないやろ

97: 2024/09/19(木) 16:24:14.23 ID:Ew1IF22l0
この主張がまかり通ったら先に出したもの勝ちになってチープなゲーム増えそう

105: 2024/09/19(木) 16:25:48.86 ID:uqu4P7BD0
>>97
特許ってそんなもんやろ

108: 2024/09/19(木) 16:26:02.24 ID:+IX9zm0w0
任天堂はパテントトロールから守るために特許取ってるだけで権利主張しない！とウマ娘訴えたコナミが叩かれてたけどあれはなんだったの？

116: 2024/09/19(木) 16:28:41.29 ID:87xFiOcja
特許関係なら金払えば済むやろ
何が抵触したかはわからんし任天堂のスタンスはどうなんやと思わんでもないが

117: 2024/09/19(木) 16:28:41.47 ID:5Ekjk3uM0
デザインじゃなくてボール投げてモンスターを捕まえるってのが引っかかるんかな

125: 2024/09/19(木) 16:30:24.60 ID:6BsxXCxW0
今のうちパルワールドdlしてた方がいい？

126: 2024/09/19(木) 16:30:24.95 ID:PEBA7G6r0
任天堂がパルワパクってポケモンの新作ればみんな幸せになるんか

129: 2024/09/19(木) 16:30:57.47 ID:Ew1IF22l0
そもそもデザイン以外はパルワとポケモン別ゲーだし
デザインで訴えられないなら勝ち目ないだろ
ゲーム性はアークだし

132: 2024/09/19(木) 16:32:59.42 ID:uMSFD1SC0
なお支払い能力

134: 2024/09/19(木) 16:33:02.56 ID:5jD8NWYAF
特許なら任天堂が山ほど持ってるしまず確実に侵害してる

135: 2024/09/19(木) 16:33:06.73 ID:vICPuVvud
特記なんだからライクゲーとかデザインとかは全然関係なくね
白猫の時みたいな話やろ

159: 2024/09/19(木) 16:38:44.27 ID:NHm2gJOG0
>>135
コントローラーを画面上に出すやり方で特許侵害とかになってたし
なにかそういうゲーム性に関わるところでの特許侵害なんかね？

170: 2024/09/19(木) 16:42:55.38 ID:vICPuVvud
>>159
技術的なところなんちゃうかと思うけどなあ

185: 2024/09/19(木) 16:46:57.31 ID:NHm2gJOG0
>>170
ゲーム性って書いたけどたしかにコントローラどう表示するかとかどう判定するかだと技術面やな…

136: 2024/09/19(木) 16:33:28.01 ID:Vh+Ro3ko0
どこの特許か出てるん？

146: 2024/09/19(木) 16:36:40.91 ID:rOq/s49M0
>>136
ボールを投げてぶつけて中から飛び出してくる辺りの特許
今年の５月にも特許修正入れてる

157: 2024/09/19(木) 16:38:32.77 ID:h9Td3ibm0
>>146
ホイポイカプセルかよ

173: 2024/09/19(木) 16:43:38.69 ID:vICPuVvud
>>146
うわ思ったよりライクゲーの部分だった

140: 2024/09/19(木) 16:34:18.40 ID:B7eu5H6A0
レジェンズアルセウスの進化すべき姿がパルワールドだからな
任天堂からしたらそれの続編作るとなったらパルワが邪魔で仕方ないやろ

152: 2024/09/19(木) 16:37:44.95 ID:gS9sSGYT0
パルワ側に疚しいことがあったら訴訟されて金とられるか通常実施権結ぶかの二択や
敵対行為取りすぎると最悪配信不可になる

155: 2024/09/19(木) 16:38:03.66 ID:3ASWzHF10
つまりキャラデザイン面は何の問題も無いってお墨付きが出たわけだ

164: 2024/09/19(木) 16:39:32.83 ID:rOq/s49M0
>>155
せやな
あくまでもボール投げて捕まえて仲間にしてやその他仕様が特許に引っ掛かってるって話や

167: 2024/09/19(木) 16:41:59.55 ID:gS9sSGYT0
>>155
ニュースには複数の知的財産侵害って記載があるから意匠権でも訴訟起こされてると思うよ🥺

162: 2024/09/19(木) 16:39:10.86 ID:f/A0RA0x0
こういうので認められた例ってそもそもあるんか？
ウマ娘とコナミのもまだ終わってないんやろ

175: 2024/09/19(木) 16:44:44.22 ID:NHm2gJOG0
>>162
それこそ任天堂と白猫のやつとか
コナミのカメラとか音ゲーの判定とか

206: 2024/09/19(木) 16:51:26.13 ID:pmgzHNLr0
>>162
日本は裁判長いからなあ

163: 2024/09/19(木) 16:39:18.31 ID:3YVOAaXB0
さっさと訴えてる特許権の内容公開してくれないと叩けないから公開してくれや

168: 2024/09/19(木) 16:42:10.62 ID:3YVOAaXB0
巷で言われてるように仮にボールで捕獲して使役するとかモンスターに乗るとかが引っかかったって言うならホンマにアホやろ

192: 2024/09/19(木) 16:48:33.60 ID:CGMiehS1d
>>168
特許取ってはないとはいえポケモン自体カプセル怪獣の丸パクリやしそこから発想しましたって言ってるからな

252: 2024/09/19(木) 16:59:37.35 ID:gS9sSGYT0
>>192
カプセル怪獣は特許申請の対象じゃないし特許権の有効期間は20年だからウルトラセブンは関係ないと思うよ🥺

180: 2024/09/19(木) 16:45:40.25 ID:T9NAs0hG0
こういうの独占禁止法とかに引っかからないの？
技術独占して気に入らない奴が現れたら潰してるだけじゃん

184: 2024/09/19(木) 16:46:50.12 ID:glQVFN9q0
>>180
なんか気になるよな
特許細かく取っとけばいくらでもいちゃもんつけられそうやし

209: 2024/09/19(木) 16:52:14.53 ID:gS9sSGYT0
>>180
独禁法と特許法は全然違うよw
特許は申請しないと発生しないし通常実施権の設定も認められてる🥳

207: 2024/09/19(木) 16:51:28.22 ID:NHm2gJOG0
>>184
特許は大きく取るってのは基本的にある戦略だからふつうにある
あと特許とったからそれでなんでも通るわけじゃなくて逆にイヤこれ特許になる前に知られてたでしょ？とか発明ではないでしょ？と言われて特許自体が無効になることもある

187: 2024/09/19(木) 16:47:10.97 ID:h9Td3ibm0
ゆっくり茶番劇もドワンゴが特許とったけど気にせずいっぱい使われてるってやつか

191: 2024/09/19(木) 16:47:35.59 ID:vICPuVvud
そんな部分的なところで勝ってもメリットなくねと思ったけどまあ見せしめにはなるか

194: 2024/09/19(木) 16:48:53.98 ID:Vh+Ro3ko0
ボールを箱とかに変えたら大丈夫なんやろか

208: 2024/09/19(木) 16:51:42.56 ID:+m8zSpbba
特許なら金払ってその部分変えれば終わりやろ
これにしても負けた場合やけども

211: 2024/09/19(木) 16:52:40.78 ID:JgGpRaUN0
遊びにパテントはないとはなんだったのか
宮本くん...見損なったぞ

213: 2024/09/19(木) 16:53:13.67 ID:X/XsZzNC0
>>211
だから遊び「方」にパテントはないとしか言ってないって

214: 2024/09/19(木) 16:53:16.37 ID:+m8zSpbba
抵触してるかどうかを今から争う訳やからな
何故か訴えた時点で勝ったかのような扱いされとるが

237: 2024/09/19(木) 16:56:48.15 ID:B7eu5H6A0
>>214
無敵法務部様だから勝ち確なんだろw

239: 2024/09/19(木) 16:57:05.55 ID:IaxBnzep0
まぁそもそも
パルワールドについては前から

「ポケモンに関する知的財産権の侵害行為に対しては、調査を行った上で、適切な対応を取っていく所存です」

って声明は出してたしな

240: 2024/09/19(木) 16:57:16.79 ID:d0anNshr0
意図的に誤認させるような作りにしてるのはちょっと悪どい
任天堂本体より高いライセンス料払ってるとこがふざけんなってなるからな

243: 2024/09/19(木) 16:58:21.09 ID:h9Td3ibm0
>>240
FEの時にそこの点だけ勝ってたな

241: 2024/09/19(木) 16:57:27.10 ID:keuocu810
てかsteamのアーリーアクセスなんてあの手の盛り上がりする事なんてよくあるのに
パルワだけ無駄に持ち上げられてしまったことによる弊害だよなこれ

247: 2024/09/19(木) 16:58:51.19 ID:CGMiehS1d
大元のarkが捕獲はともかくボールに恐竜入れて持ち運びできるからな

259: 2024/09/19(木) 17:00:51.49 ID:HWMJaxiJr
裁判の勝ち負けはともかく、任天堂がパルワールドを相当意識してるのは良かったな
流石にこれでポケモンも気合い入れるやろ

269: 2024/09/19(木) 17:02:47.55 ID:i0u9z+M0H
>>259
せやな
ZA楽しみにしとるで！

261: 2024/09/19(木) 17:01:42.20 ID:d0anNshr0
デジモンなんて一切揉めてないでしょ
一見似たようなもんでも似せて作ってないから
パルワはちょっと手法が汚い
法的にどうかっていうより道義的な問題だと思う

283: 2024/09/19(木) 17:05:27.93 ID:puRUk+cA0
>>261
法的にではなくポケットベアみたいなゲーム製作をやめさせるための訴訟って言いたいんか？

282: 2024/09/19(木) 17:05:18.07 ID:Ew1IF22l0
ゴーストバスターズ（お化けを掃除機で吸う）
ルイージマンション（お化けを掃除機で吸う）

任天堂さん…

286: 2024/09/19(木) 17:06:05.68 ID:h9Td3ibm0
提携すればええやん

289: 2024/09/19(木) 17:06:23.38 ID:vRdivcPN0
そろそろポケモンも本気出してオープンワールドにしちゃおうかなぁ…とか考えてたんやろな
もう今後は何出してもパルワールドと比較されてあれこれ言われる未来しか待ってない

299: 2024/09/19(木) 17:08:57.10 ID:kcF+SBq90
>>289
パルワ超える神ゲー作ればええねん

と思ったがポケモンはハード側のスペックの問題あるし
同じコンセプトでやろうとするとずっと見劣りするみたいなことになりそうやな

290: 2024/09/19(木) 17:06:41.61 ID:n7Pn6GxWd
まあ隙見せた方が悪いよ意識して作ってるなら尚更

291: 2024/09/19(木) 17:07:22.55 ID:HWMJaxiJr
ポケモンはパルワールドくらいのグラにして、バトルの演出に力入れるだけでいいのになぁ
オープンワールドなんかにしなくて良かったのに

302: 2024/09/19(木) 17:09:40.19 ID:fmVGN1laM
フロム「ソウルライク？ドンドン作って盛り上げていこうやw」

任天堂「ゴラアアアアあああああ！！！」

308: 2024/09/19(木) 17:11:53.35 ID:i5jUlWzg0
>>302
そもそも特許取ってないんだしフロムがどうこう出来る問題じゃないです

314: 2024/09/19(木) 17:13:03.22 ID:BnPIAuDD0
>>302
こういう奴らってメトロイドヴァニアとか見下ろしのゼルダライクとか
世に溢れてるの無視するよね

370: 2024/09/19(木) 17:24:56.18 ID:IU7jq08W0
>>302
ソウル「ライク」みたいにリスペクトあるなら任天堂もなんも言わんかったやろな
ギリギリのデザインを攻めて、それを56せるのを売りにするのはどう見ても「ライク」どころから露悪的やったしな

374: 2024/09/19(木) 17:25:59.23 ID:Ew1IF22l0
>>370
そもそもパルワのゲーム性はアークライクであって
ポケモンは全然関係ないやんけ

デザインで無理ならゲーム性でとなる方がおかしい

381: 2024/09/19(木) 17:28:05.38 ID:S++nqZBk0
>>374
露悪的な部分が看過できなかったから行けそうな特許見つけて訴えたように見えるけどな

322: 2024/09/19(木) 17:15:10.93 ID:VB+zJwt0d
コロプラは相手が特許ゴロムーブをしようとしたからっていう大義名分あったけど今回は1番目立ってるデザイン部分で攻められないから仕方なく特許で刺しに行きましたって感じするやん

343: 2024/09/19(木) 17:19:54.15 ID:CjUc/iQ0d
>>322
当時ゆっくり動画（激寒）とかでまことしやかに語られてた「コロプラが特許ゴロしようとしたから正義の任天堂が訴えた」って結局デマなんだろ

324: 2024/09/19(木) 17:15:41.14 ID:9ALL2NWN0
ボール投げて捕まえるで訴えたって確定情報なの？

331: 2024/09/19(木) 17:17:14.25 ID:54ClMTKT0
>>324
複数の特許侵害やから争点出るまで分からんやろ

330: 2024/09/19(木) 17:17:13.83 ID:l+J/aJwC0
no title

no title

333: 2024/09/19(木) 17:17:20.64 ID:f/A0RA0x0
いまどきAIで似たようなデザインが労せず簡単に作れてしまう時代ってのもあるからな
パルのヒットでこれからはまともなデザイナーがバカを見るんやなとは思った

335: 2024/09/19(木) 17:18:17.76 ID:Y5tD0vzM0
どうせsteamと箱からしか出さないんだから任天堂敵にしても痛くも痒くもないんやろ
次はマイクロソフトとかテンセントみたいな大手パブリッシャーからパルワ2出せば任天堂なんか手も足も出せんのやから

339: 2024/09/19(木) 17:19:20.46 ID:cjKM/CqO0
ゼルダの開発チームが作ったポケモンやりてー

340: 2024/09/19(木) 17:19:21.73 ID:l2PpWWGk0
これじゃあポケモンに嫉妬してパルワールドと提携しようとしてたソニーがバカみたいじゃないですか

354: 2024/09/19(木) 17:21:41.55 ID:Ymw+Dgm10
特許はもう取られてるんだから新規性だの進歩性だの訴えても意味ないやろ
特許内容使ってるかどうかだけや

391: 2024/09/19(木) 17:32:02.73 ID:cjKM/CqO0
実際スフィア捕獲以外ポケモンに似てないシステムの何が引っかかったのか知りたいな

397: 2024/09/19(木) 17:33:12.25 ID:fAtxu7cu0
青ざめた顔したずんだもんサムネ「任天堂法務部に喧嘩うった結果・・・」

400: 2024/09/19(木) 17:33:52.04 ID:Vo/HkmGj0
>>397
草
絶対来るわ

412: 2024/09/19(木) 17:40:35.62 ID:qRuRjTwr0
任天堂だってジェットインパルスとかいうエースコンバットのパクリゲー出してたのに

421: 2024/09/19(木) 17:43:27.65 ID:Yh4ie4ped
素人目には見るからにポケモンやけど著作権で勝つってそんなに難しいんやろか
マリカー訴訟でも苦戦してたし著作権で争うのめんどいんかな

427: 2024/09/19(木) 17:45:39.32 ID:NHm2gJOG0
>>421
いまググったら衣装に関する著作権で争うとコスプレのことがあるから難しいっての出てきたわ

425: 2024/09/19(木) 17:44:34.52 ID:53ww3j3E0
これって次作のポケモンシリーズの完成度のハードルがめちゃくちゃ上がる諸刃の剣でもあるよな

431: 2024/09/19(木) 17:46:23.18 ID:oONX9PaJd
>>425
パルワやarkみたいに拠点作ったりするゲーム性になってたら面白いんやがな

436: 2024/09/19(木) 17:47:39.68 ID:Ew1IF22l0
>>431
無理やり特許で訴えておいて
後追いでパクってきたら厚顔無恥すぎんだろ…

432: 2024/09/19(木) 17:46:24.76 ID:m8233J9Ir
コロプラも和解やったんやろ？
これも和解で終わるやろ

439: 2024/09/19(木) 17:48:32.06 ID:Ymw+Dgm10
>>432
まぁ実際パルワ潰すのは無理だと思うで
ちょっと金巻き上げてあんまり舐めてると潰すぞって釘刺して終わりや

444: 2024/09/19(木) 17:49:53.79 ID:NHm2gJOG0
>>439
まぁふつうに考えりゃ販売停止にする前にライセンス払って終わりだろうな

643: 2024/09/19(木) 19:07:14.12 ID:iVd0kj+c0
これが一番ひどいな
no title

no title

669: 2024/09/19(木) 19:13:18.68 ID:lYeuw2rq0
>>643
まぁ、これで「パクってません」は通らんわな

最初から任天堂に頭下げて作ってたらこうはならんかった

656: 2024/09/19(木) 19:10:32.58 ID:cjKM/CqO0
著作権侵害ならよくある事例だからわかるけどはゲームの特許権侵害ってなんやねん

673: 2024/09/19(木) 19:14:58.16 ID:Z4RHoOWP0
>>656
今回のわかりやすい例ならモンスターボール関連
他だと壁に近づくと透けるとかそういう技術と表現

659: 2024/09/19(木) 19:11:31.85 ID:tQHz1hA0d
多分デザインで提訴してたら任天堂に文句言う奴も少なかったやろな

671: 2024/09/19(木) 19:13:33.48 ID:bkTJOQZ+0
>>659
デザインでやるなら全く同じピカチュウ出すとかじゃないと著作権侵害は無理やで
特許侵害って結構面倒くさいからそっちで歌えるより著作権侵害で訴える方が基本遥かに訴訟も楽だし

701: 2024/09/19(木) 19:28:00.84 ID:eWg+MsPy0
スジモンバトルはセーフだったか

307: 2024/09/19(木) 17:11:18.26 ID:cq9FrhEL0
ユリ・ゲラーくん…見損なったぞ

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1726728924/




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