1: 2024/08/13(火) 10:47:02.92 ID:d9lG8DMj0
あの台詞しか知られてない模様

3: 2024/08/13(火) 10:47:54.66 ID:ofEfmWtO0
何もしてないやろ
死刑にはなったけど

4: 2024/08/13(火) 10:47:59.63 ID:uB15bhRh0
ノーパンで過ごしてた女

5: 2024/08/13(火) 10:48:03.68 ID:BCnOq8ohd
言ってないことを言ったことにされたなんGの被害者みたいな女





6: 2024/08/13(火) 10:48:57.95 ID:CrMOImpH0
処刑人の足を踏んづけた人

7: 2024/08/13(火) 10:49:09.71 ID:VnmzGgOWp
オーストリアとフランスの国交のためにフランスに嫁いだ

8: 2024/08/13(火) 10:49:18.93 ID:s34c8QJi0
スウェーデン貴族と不倫

10: 2024/08/13(火) 10:49:34.34 ID:jrx/wUJg0
ただの時期が悪かっただけの王妃と違って
他国を介入させようとしたのは立派なやらかし

11: 2024/08/13(火) 10:50:04.71 ID:lxFVhDYG0
パンケーキ食べればいいじゃないの人

12: 2024/08/13(火) 10:50:33.04 ID:I3Ec+Qn80
>>1
「あの台詞」は冤罪

13: 2024/08/13(火) 10:50:35.56 ID:Jp+Yp6ggd
確か貴族内の古い慣習を廃止して無駄を減らす方向の政策をしたりしてたはず
当時のフランス貴族の間では身分別にわざわざ異なる豪華さのトイレを用意したりと無駄にコストかかってた

14: 2024/08/13(火) 10:51:07.66 ID:2xVRi1uf0
処刑された人

15: 2024/08/13(火) 10:52:00.03 ID:7XwRlDMI0
ギロチンを最初に試した人

45: 2024/08/13(火) 11:07:39.07 ID:bvb82duJ0
>>15
マ？

47: 2024/08/13(火) 11:09:32.14 ID:jN2fsbUg0
>>45
俗説
最初の処刑者はひったくり

16: 2024/08/13(火) 10:52:00.29 ID:rkQeXFMVd
普通に外患誘致罪よな

30: 2024/08/13(火) 11:00:05.52 ID:Jp+Yp6ggd
>>16
当時のヨーロッパでは他国の貴族王族に嫁いだ親族に助けを求めるのは語句普通に行われてるからなぁ
現代のような「国家」の枠組みがないんだから外患誘致のような国家反逆罪が成立しようがない
実際マリー・アントワネットを始めとする王族を処刑する根拠となった法律はフランス革命以後に成立したもの
裁判の体裁を取ってるけど要するに新しい権力者に古い権力者が殺されたってだけの話

18: 2024/08/13(火) 10:52:53.13 ID:waHpW+2q0
首を自分で持ってみた人

20: 2024/08/13(火) 10:55:25.01 ID:+6zaXGrl0
実家に帰省しようとしたら処刑された人

23: 2024/08/13(火) 10:57:21.25 ID:3OJwy6jI0
なにもしてないけど殺された

28: 2024/08/13(火) 10:59:47.94 ID:tfZ0cwemp
>>23 オーストリア皇帝の兄に軍をフランスに送るような宣言をさせたで

24: 2024/08/13(火) 10:58:04.81 ID:q0hGoeqB0
考えてみれば母親の外交転換の被害者よな

25: 2024/08/13(火) 10:58:16.79 ID:eoD1+wCy0
庶民煽り

26: 2024/08/13(火) 10:58:28.21 ID:6sBtoiMB0
お菓子食えもパン用ではなく等級の低い小麦食えよって意味なんやろ

29: 2024/08/13(火) 10:59:50.20 ID:SuyLy/Wy0
実家にフランスの情報流して殺されたんやで

31: 2024/08/13(火) 11:01:37.48 ID:Ht4v1oSBd
こいつが普通にやってた事は外患罪やしギロチン送りは当然としか思わんよ

35: 2024/08/13(火) 11:02:26.82 ID:+6zaXGrl0
>>31
国王の所有物が逆らったから兄弟に泣きつくっておかしいか？

32: 2024/08/13(火) 11:02:06.11 ID:gysLHfZe0
パンの代わりにお菓子食べた人やろ
パティシエとかちゃうか

34: 2024/08/13(火) 11:02:14.08 ID:PfaN1hJD0
なぁに大したことはしてへん
嫁入り先の国で革命が起きたんでちょっと実家の軍隊を引き入れて鎮圧させようとしただけや

37: 2024/08/13(火) 11:03:21.26 ID:3oZ4FWN70
フランスに嫁いだときは14歳

40: 2024/08/13(火) 11:04:33.24 ID:nTG4KF690
アニメのベルサイユのバラ見ろ

43: 2024/08/13(火) 11:06:29.17 ID:PfaN1hJD0
処刑人の足踏んづけてごめんなさいね言うたってエピソード結局マジなんか？

44: 2024/08/13(火) 11:06:56.73 ID:jN2fsbUg0
ルイ16世もヴァレンヌ逃亡事件なけりゃ
ギロチン送りにはされんかったよな
あれやっても議決一票差やったんやし

46: 2024/08/13(火) 11:08:04.57 ID:QI3kjjyu0
名前だけだと物凄い聖女感

49: 2024/08/13(火) 11:11:48.35 ID:wDGTPX1X0
贅沢した人

不用意な発言で社会的に処刑されたりするから現代も同じようなもんやな

56: 2024/08/13(火) 11:14:18.38 ID:VgeeMS1o0
>>49
実際はいうほど贅沢してなかったらしいで
14・15世の頃の借金がかなりあったし
あとあの発言は捏造や

61: 2024/08/13(火) 11:15:01.22 ID:NjiuGROwM
>>49
なお調べてみたら当時の王宮は他の時代より贅沢してたわけでもなく
ケーキがうんたらの発言も本人が言った物じゃない模様

69: 2024/08/13(火) 11:17:04.70 ID:VgeeMS1o0
>>61
当時パン用の小麦よりケーキ(ブリオッシュ)用の小麦の方が純度が低くて安かったから、安い小麦を使えば良いやろって意味だったって聞いたことある
そもそも発言自体が冤罪やけど

53: 2024/08/13(火) 11:13:40.78 ID:KBylbaTB0
数年前深キョンがベルサイユ宮殿巡る旅番組で
現地のフランス人に私マリー・アントワネットの生まれ変わりなんですとかほざいてドン引きされてたで
日本人頭おかしいと思われてそうや

60: 2024/08/13(火) 11:14:59.50 ID:nigc9bHs0
>>53
草

55: 2024/08/13(火) 11:14:11.15 ID:3ZjgjafQa
箱入り過ぎてポワポワしてそうやし本人は何がなにやら分からんまま死んだんかな

57: 2024/08/13(火) 11:14:20.81 ID:OH+B752s0
民衆が飢えてる時代に物凄い贅沢して反感買った人という印象しかない

62: 2024/08/13(火) 11:15:54.03 ID:NjiuGROwM
>>57
革命が起きた時は特に不景気だったとかではないんやで

74: 2024/08/13(火) 11:18:56.16 ID:OH+B752s0
>>62
じゃあ謂れのない悪評が後世に伝わっとるだけなんやな

78: 2024/08/13(火) 11:20:34.95 ID:NjiuGROwM
>>74
せや
革命の勢いで王族ぶっ殺して気持ちー！しちゃっただけやけど
そんなんヤバすぎるから当時のフランス王室が悪いって事にしたんや

83: 2024/08/13(火) 11:22:00.96 ID:jN2fsbUg0
>>74
ベルサイユ行進でパリ市民が「パンよこせ」って言ってたのも事実や
凶作や商人の原料買い占めが原因やが
貴族に反感がいったんやろ

59: 2024/08/13(火) 11:14:41.38 ID:CgkFZsiq0
外患誘致って微妙に当てはまらないんやっけ
その疑いがあるときすでにオーストリアとは戦争状態やったとか

66: 2024/08/13(火) 11:16:38.16 ID:eaZ4bUrm0
別に何もしてない
王妃だから殺されただけ
外国の親族に助けを求めるのも貴族社会では普通のことや

68: 2024/08/13(火) 11:16:51.64 ID:jN2fsbUg0
当時の革命歌でも
ルイ16世は一応「国王」呼びとかなのに
マリーは「マダム拒否権」「オーストリアの奴隷」呼ばわり

76: 2024/08/13(火) 11:19:20.56 ID:VgeeMS1o0
>>68
フランス人じゃなかったからね
自国大好きおフランス人からすればただの外国女って認識やし、王妃になったことで外国の血で王室が汚されたって思ってたのかもしれない

77: 2024/08/13(火) 11:20:21.41 ID:r78o9fIg0
>>76
そこら辺イギリスとは大違いだな

84: 2024/08/13(火) 11:22:48.14 ID:lgs95uqC0
>>77
ジョージ1世…

72: 2024/08/13(火) 11:17:41.36 ID:NjiuGROwM
革命が起きた時にたまたま王族だっただけ
悪女ってのは後付け

81: 2024/08/13(火) 11:21:39.69 ID:TaoxWrhq0
政略結婚で女に拒否権無かった時代の犠牲者を革命の象徴として五輪の開会式であんな使い方したら
そら今のブルボン家も「こんな醜悪なものが民主制なら君主制に戻す？」って声明出すわな

114: 2024/08/13(火) 11:30:55.95 ID:xARsI3W50
>>81
ハプスブルク家で一番かわいそうに思ったのチリに嫁いだ人や
シンプルに世界の反対やろ

87: 2024/08/13(火) 11:23:20.98 ID:V79x+nfi0
フランス革命も大した主義主張なくてただの憂さ晴らしにヒャッハーしてた奴らも多そう

92: 2024/08/13(火) 11:25:01.37 ID:jN2fsbUg0
>>87
いろんな要因からの社会の閉塞感があって
為政者たる王族や貴族、聖職者に向いたんやろな

94: 2024/08/13(火) 11:25:33.64 ID:AxuEaDqb0
遊び歩いたり不倫したりしてた
殺される程かというと微妙だけど

まぁそれを言ったらルイ16世の方が悪い事してないからかわいそうかな

95: 2024/08/13(火) 11:25:45.90 ID:8fZPwJq90
ホンマに美人だったの？

104: 2024/08/13(火) 11:27:52.05 ID:h7c+IbdHa
>>95
かあちゃんのが綺麗

106: 2024/08/13(火) 11:28:32.38 ID:nI+In6mq0
米がないならパンを食べればいいじゃない

113: 2024/08/13(火) 11:30:45.15 ID:AxuEaDqb0
>>106
ワイが幼稚園児の頃米騒動みたいなのあって同じような事言ったら親に怒られたわ
でもうち外食とかやってない一般家庭やったし今でも間違ってないと思ってる

110: 2024/08/13(火) 11:29:39.21 ID:SkSMIiHdH
3000人近い人がギロチンにかけられたことからも
当時の熱狂や民衆に溜まってた不満がいかに巨大なものだったか

115: 2024/08/13(火) 11:31:08.82 ID:h7c+IbdHa
？？？「死刑囚が苦しまないようにギロチン導入しよう！刃は斜めがいいかな」
死刑乱発な世界に

116: 2024/08/13(火) 11:32:35.65 ID:fmM6aeze0
全然世間の印象と違う善人っぽい逸話しかないのだが

貴族だけど自ら牧場の手伝いしてたりとか
ヤ●マンなのは史実通りらしいが

123: 2024/08/13(火) 11:34:31.48 ID:h7c+IbdHa
>>116
首飾り事件とかあってイメージ悪い

130: 2024/08/13(火) 11:36:37.87 ID:VgeeMS1o0
>>123
あれも被害者やんけ

117: 2024/08/13(火) 11:32:35.93 ID:57hpKPgV0
ギロチン
ルイ16世

これくらいしか知らん

118: 2024/08/13(火) 11:32:48.51 ID:1EfnA0F4d
マリーとルイ16世が本気で戦ってたら革命軍倒して国外に逃亡する事は余裕で出来てたのよな
でも何故か謎の聖人モードに入って国民に銃は向けられないとか言って無抵抗で逮捕された
まあまさか処刑されるとは思ってなかったやろうけどな

138: 2024/08/13(火) 11:38:18.43 ID:jN2fsbUg0
>>118
いうて士気の差で跳ね返されるんちゃうか
最後まで国王夫妻守ったのスイスとクロアチアの傭兵やろ

148: 2024/08/13(火) 11:41:59.72 ID:1EfnA0F4d
>>138
若き日の超天才ナポレオンの試算で戦っていたらルイマリー軍の勝ちだったと言ってるから間違いないやろ

121: 2024/08/13(火) 11:33:57.99 ID:WAd9R8e+0
でも苦しまずに一瞬で逝けたのは
旦那が刃を斜めにさせたから（諸説あり）だよね

124: 2024/08/13(火) 11:34:50.17 ID:AxuEaDqb0
>>121
一瞬じゃ逝けないみたいやで
まぁ長時間はもちろん生きないやろうけど

134: 2024/08/13(火) 11:37:24.51 ID:fmM6aeze0
>>124
即死できるイメージだがそうでもないらしく
17秒間ぐらい気絶できずに苦痛は味わう模様

脳はダメージ負ってないから酸素無くなって気絶するまでは
首だけになった自分を認識できる

126: 2024/08/13(火) 11:35:06.65 ID:df6bj70a0
ジャガイモ普及に一役買った人やろ？

128: 2024/08/13(火) 11:36:07.72 ID:e5zdTZlD0
ロベスピエールの方がよっぽど処刑されるべき人よな

145: 2024/08/13(火) 11:40:06.33 ID:y3v2MxRN0
>>128
まぁ実際されたしな

135: 2024/08/13(火) 11:37:35.91 ID:1EfnA0F4d
マリー処刑後の革命軍は糞ムーブ過ぎてたまたまナポレオンとかいう超天才が産まれてなかったら間違いなくイギリス辺りの属国になってたやろうな

141: 2024/08/13(火) 11:39:03.59 ID:Jp+Yp6ggd
首飾り事件ってどう考えてもマリー・アントワネット悪くないというか詐欺に名前を利用された被害者的な立場よな
昔から被害者の方を叩くガイジっておったんやねってなるわ

142: 2024/08/13(火) 11:39:37.57 ID:TaoxWrhq0
「ギロチンが即死なのか確認するためにワイが犠牲になるから何秒瞬きしてるか見ててくれる？」って言って自分からギロチンにかけられた奴がいたってのも
パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないと同じ風説の流布？

150: 2024/08/13(火) 11:43:13.94 ID:Jp+Yp6ggd
>>142
アントワーヌ・ラヴォアジエに関する都市伝説やね
ギロチンで処刑されたのは事実やけど瞬きの話の真偽は不明

153: 2024/08/13(火) 11:45:37.59 ID:jN2fsbUg0
>>150
ギロチンがらみはいろんな都市伝説あるからなあ
発明者のギヨタン自身が処刑されたみたいな嘘とか

156: 2024/08/13(火) 11:47:43.99 ID:1EfnA0F4d
>>153
それファラリスの牡牛や
まあこれも創作らしいが

157: 2024/08/13(火) 11:49:12.92 ID:jN2fsbUg0
>>156
ギヨタンが処刑された話が一時期ネットに出回ってたんよ
多分ルイ16世のギロチンの刃改良の逸話（これも眉唾）と混じったのかなと

158: 2024/08/13(火) 11:51:41.49 ID:a+s8TC5X0
>>156
そもそもファラリスの牡牛自体当時作ったとしても鋳造技術とかなんやかんや考えるとちょっと熱い嫌がらせくらいにしかならんかったらしいからな

159: 2024/08/13(火) 11:51:55.74 ID:Jp+Yp6ggd
>>153
そもそもギヨタンはフランスにおける死刑執行にギロチン（当時こう呼ばれてはないだろうけど）使わん？って言っただけで発明者じゃないというね
ギロチン関連は噂が一人歩きしてるパターンが多いね

160: 2024/08/13(火) 11:53:59.01 ID:jN2fsbUg0
>>159
そいやアレはギヨタン前はなんていってたんだろ
名前からギロチンって言われてるみたいな話も嘘なんかな

162: 2024/08/13(火) 11:56:12.81 ID:Jp+Yp6ggd
>>160
ギロチンがギヨタンから来てるのは本当
それが嫌で後にギヨタンの親族が断頭台の名前に俺等の姓使うなって陳情書出してる

144: 2024/08/13(火) 11:40:06.27 ID:z/jO2jV00
あの頃の貴族の女なんか殆ど政争の道具やし

149: 2024/08/13(火) 11:42:29.79 ID:ubcBngzX0
>>144
日本の戦国時代も同じような感じやしどこもすることは変わらんね

154: 2024/08/13(火) 11:47:12.54 ID:i5XYIEen0
拘束からのギロチン送りしかしらん

172: 2024/08/13(火) 12:06:52.62 ID:jN2fsbUg0
革命に参加した人も
革命の終着点は人それぞれだったから厄介やな

89: 2024/08/13(火) 11:24:40.23 ID:f1+V1VHH0
オリンピック開会式に登場したら叩かれた人

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1723513622/




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