1: 2024/08/08(木) 16:06:03.44 ID:9tKtKlT5r0808
たった50年で野心出しすぎやろ

2: 2024/08/08(木) 16:07:43.31 ID:xc3qqHKe00808
王政復古の大号令←かっこいい

3: 2024/08/08(木) 16:07:55.70 ID:IWV+7aT000808
当時の世界情勢なら普通

16: 2024/08/08(木) 16:16:42.08 ID:Ah6wzChO00808
>>3
当時の時点で時代遅れ定期





4: 2024/08/08(木) 16:08:36.52 ID:8h9BCiFa00808
なんで日本は植民地を諦めなかったの？
諦めれば大戦になることはなかった

5: 2024/08/08(木) 16:10:12.78 ID:9tKtKlT5r0808
>>4
中国に固執しすぎやわ
そうしなければ石油規制もされないし
インドシナに侵攻する理由もいらん

13: 2024/08/08(木) 16:15:08.92 ID:GS5bYDhi00808
>>5
自国の勢力圏で取れない資源があったらもう終わりなんだよ
輸入で何とかできるのは現代からや

15: 2024/08/08(木) 16:16:06.77 ID:0HKjkaSx00808
>>13
今も昔も変わらんやろ

23: 2024/08/08(木) 16:19:57.35 ID:GS5bYDhi00808
>>15
帝国主義からブロックを経てグローバルマーケットや
資源が開発しきれてないうちは自国だけで消費するから獲得するために各国が躍起になってたわけや

68: 2024/08/08(木) 17:07:09.43 ID:LW6Xd2ap00808
>>5
日中戦争は撤退すべきだったな。既に泥沼化してたし続けても国益はなかった。満洲だけ守って蒋介石支援して中国の赤化を防げばよかった。

82: 2024/08/08(木) 17:15:59.88 ID:S9hzAlXQ00808
>>68
陸軍は暴支膺懲をスローガンにしとった上（長期的な目標としての）対アメリカを意識した領土拡張侵略やったし
海軍は海軍で第二次上海事変で中国「ごとき」に名誉ある日本海軍様が殺されてもうたからゲキオコやし到底無理無理カタツムリや

大日本帝国憲法内の首相はいわゆる同輩中の首席やから軍が本格的に主張を取り下げへんかったら軍の意見を取り入れるか内閣総辞職しか選択肢がないガイジ憲法やから統制が効かない
頼みの綱の元勲元老も殆どが寿命でおっ死んで最後の元老西園寺もこの頃は国政への参加も消極的

11: 2024/08/08(木) 16:14:19.40 ID:tj6OmM6v00808
>>4
今更やめられないという結論になったんや

79: 2024/08/08(木) 17:14:11.43 ID:+hbyirC+M0808
>>4
そら食われる番がまわって来るまでじっと待つよりは食う側にまわるでしょうよ

6: 2024/08/08(木) 16:11:36.26 ID:0HKjkaSx00808
大陸に行って兵站的に勝てるわけないのに。
台湾、せめて朝鮮で留めておけば

44: 2024/08/08(木) 16:38:02.62 ID:y+E6oxF400808
>>6
台湾からインドネシア→スマトラ半島で良かった

77: 2024/08/08(木) 17:13:10.78 ID:8e4BSWsx00808
>>44
そんなんどう考えてもアメリカが黙っとらんやろ

7: 2024/08/08(木) 16:12:28.92 ID:0pf4sD9700808
なんで日露戦争しちゃったの

10: 2024/08/08(木) 16:14:12.77 ID:0HKjkaSx00808
>>7
日露戦争よりも満州事変の方がやらかしとる

8: 2024/08/08(木) 16:13:17.39 ID:umCfFZQj00808
明治維新で徳川をぶっ潰して天皇に戻すという名目だったのに
薩長テロリストがそのまま権力を奪って徳川時代より不正・腐敗した政権になったからな
だから西郷隆盛が明治政府に対して西南戦争を起こして内ゲバやってる

27: 2024/08/08(木) 16:25:07.12 ID:HiBrwomd00808
>>8
西郷も征韓論者やし外交政策ではむしろより強硬派やろ

9: 2024/08/08(木) 16:14:12.66 ID:gnoeeRk600808
天皇「中止でーす」←これで何万人と救われた風潮

12: 2024/08/08(木) 16:14:47.20 ID:goh7NX6P00808
有能部下「どう考えても戦争したら負けます！だから止めましょう！」

無能上司「ほーんｗでも予測と実戦は違いますしおすしｗハイ論破ｗ」

そして第二次世界大戦へ突入する日本様を馬鹿にするなや

14: 2024/08/08(木) 16:16:04.95 ID:Yy+WWdlqa0808
あの時代でロシア中国アメリカに囲まれてたら死物狂いでも緩衝地が欲しいしあわよくば先に潰しといた方が良いってなるやろ

20: 2024/08/08(木) 16:18:24.98 ID:gnoeeRk600808
>>14
盟友ドイツくん「ソビエト攻めるから一緒に来い」

21: 2024/08/08(木) 16:19:11.70 ID:0HKjkaSx00808
>>20
平沼騏一郎困惑

17: 2024/08/08(木) 16:17:30.02 ID:0HKjkaSx00808
張学良が西安事変起こさなければ歴史は変わってたかもしれん。

66: 2024/08/08(木) 17:05:07.72 ID:adbZzd1500808
>>17
遡ると張作霖爆殺事件が要因やな

18: 2024/08/08(木) 16:17:43.38 ID:ctFozoBu00808
伊藤博文とか西郷とかは下級武士だしな

政権が徳川から外様の下級武士に変わっただけ

22: 2024/08/08(木) 16:19:50.96 ID:xf6jD4x/00808
そりゃ中国や朝鮮を欧米に取られたら日本が危ないだろ
日本侵略の足掛かりになる
東南アジアの解放は良かったがヨーロッパの対立の煽りを受けて大戦になったのは判断ミス

24: 2024/08/08(木) 16:20:58.10 ID:A1o9+x/B00808
埼玉あたりで石油とゴムが採れてれば戦争なんて起こらなかった
何も採れない埼玉が全部悪い

25: 2024/08/08(木) 16:24:03.78 ID:7Q2fZJSR00808
アメリカに喧嘩売らなければ…
ってのはマジなん？

28: 2024/08/08(木) 16:26:09.75 ID:gnoeeRk600808
>>25
そこまではギリ植民地解放おじさんだったから
言い訳できない戦いで負けた

34: 2024/08/08(木) 16:28:39.45 ID:x5iW3u3B00808
>>25
まぁ参戦前に作ってたのはノルマンディー上陸だからスルーされた可能性はある

26: 2024/08/08(木) 16:24:38.88 ID:8h9BCiFa00808
国が争わなく上手くやっていくための仕組みが国連なのに当時の国連は機能していなかったの？
欧米に植民地政策やめろというのもつとめじゃないの？

30: 2024/08/08(木) 16:27:29.23 ID:nzU7LgxU00808
>>26
欧米列強「ワイらひとしきり領土拡大したし
植民地もウハウハやしこの辺で争うのやめて権益確定させようや！
ほんで新参組は締め出すんや！」
↑
こうやと思ってる

29: 2024/08/08(木) 16:26:47.34 ID:NkHmM/19r0808
近代以降の日本の戦争はほとんど
日本から先に仕掛けてるんよ

33: 2024/08/08(木) 16:28:11.21 ID:SWWt53hx00808
吉田松陰がバリバリの帝国主義者だっからや


幽囚録
「いま急いで軍備を固め、軍艦や大砲をほぼ備えたならば、蝦夷の地を開墾して諸大名を封じ、隙に乗じてはカムチャッカ、オホーツクを奪い取り、琉球をも諭して内地の諸侯同様に参勤させ、会同させなければならない。また、朝鮮をうながして昔同様貢納させ、北は満州の地を割き取り、南は台湾・ルソンの諸島をわが手に収め、漸次進取の勢いを示すべきである。」

38: 2024/08/08(木) 16:30:35.34 ID:7Q2fZJSR00808
>>33
無茶苦茶言ってて草
そりゃ戦争するわ

84: 2024/08/08(木) 17:18:35.19 ID:B4xVSeAh00808
>>33
当時の朝鮮との関係良好なのに凄いこと言ってるな

35: 2024/08/08(木) 16:28:44.51 ID:EwInyfPo00808
王政復古？
薩長が調子乗っているだけやん

37: 2024/08/08(木) 16:29:12.29 ID:32fqbupw00808
日本のブラック気質ってほとんど戦時中に生まれた気がする

39: 2024/08/08(木) 16:32:28.80 ID:GS5bYDhi00808
もうちょっと早めに帝国主義だしてたら権益を得て列強になれてたかもな

40: 2024/08/08(木) 16:34:36.01 ID:X1CiiVTY00808
もう少し早く帝国主義してたら国力足りなすぎて潰されてたやろ

41: 2024/08/08(木) 16:36:10.56 ID:GS5bYDhi00808
>>40
列強が植民に乗り出しはじめてた時は日本まで潰しに来れるやつおらんやん

46: 2024/08/08(木) 16:39:44.77 ID:9xkB6fBF00808
日露戦争って日本の勝利って習ったんやが言うほど勝利してるか？

48: 2024/08/08(木) 16:40:52.55 ID:xkt/KKO400808
>>46
優秀なセコンドつけた結果の判定勝ちやから

51: 2024/08/08(木) 16:44:27.63 ID:9V28Kw6700808
>>46
侵略戦争で守備側が成功したから勝ちってことやろ

52: 2024/08/08(木) 16:46:06.47 ID:neBXP/2Br0808
>>46
途中でロシアの政情不安のおかげで勝ったようなもんやしね

50: 2024/08/08(木) 16:43:31.97 ID:nzU7LgxU00808
戦前日本政府「軍縮会議粘り切れなかったわ…まあこの辺が限界やろ」
軍部「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

軍部「満州手に入れたわ！この辺が限界やろ」
軍部強硬派「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

軍部強硬派「支那戦線と仏印の維持で手一杯ンゴ…流石に米国と事を構えるわけにいかんしこの辺が限界やろ」
軍部超強硬派「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

55: 2024/08/08(木) 16:52:39.65 ID:SgwMIU3v00808
満州の占領もほぼ認めるようなもんやったのに退場しちゃうんやもん

56: 2024/08/08(木) 16:53:58.90 ID:QF+SXxd200808
徳川とかいうガイジのせいやろ
あの鎖国時代に領土広めてればシベリアから東南アジアまで全部日本領やったで

57: 2024/08/08(木) 16:55:01.14 ID:neBXP/2Br0808
>>56
いうて当時の日本の航海技術的に厳しいやろ

90: 2024/08/08(木) 17:28:54.32 ID:J/501Z2oM0808
>>57
最先端の船追いかけてればって話やないか？
強くなるより乗っ取られる方が早くて失敗したやろうとは思うが

72: 2024/08/08(木) 17:09:08.54 ID:LW6Xd2ap00808
>>56
当時は今のような中央集権体制じゃあないし、朝鮮出兵で豊臣政権が瓦解したことを踏まえれば外征はできんやろ

62: 2024/08/08(木) 17:00:59.02 ID:neBXP/2Br0808
この辺りはマジで伊藤博文がドイツ式の憲法を採用したのが問題よね。プロイセンの憲法は議会の権限が弱く
強権的な軍部や首相が現れたら1発で終わりや

67: 2024/08/08(木) 17:05:42.50 ID:S9hzAlXQ00808
>>62
「でも議会の権限強くしたら俺等元勲の影響力弱まっちゃうじゃん」 の精神やぞ
元勲達にとっては実質的な寡頭制の方が都合エエし

94: 2024/08/08(木) 17:33:59.60 ID:4BlgVO2R00808
>>62
日本は元々フランス憲法をベースにした日本国憲法作ろうとした定期

95: 2024/08/08(木) 17:35:21.40 ID:6l3pLUic00808
>>94
誰が反対したん？
ムカつく

98: 2024/08/08(木) 17:36:47.65 ID:neBXP/2Br0808
>>95
伊藤博文
あと大隈重信はイギリスをモデルにした
憲法作りに尽力したけど伊藤の反対で左遷された

69: 2024/08/08(木) 17:07:30.10 ID:ZwL8TA/W00808
あの時代の人間ってまじでワイがシミュレーションゲームやる感覚で侵略してるよな

71: 2024/08/08(木) 17:08:12.40 ID:vZtASjAB00808
戦犯は全員処刑したんだからもういいだろ🙄

73: 2024/08/08(木) 17:10:06.11 ID:p0D+/HM500808
>>71
海軍「せやな」

75: 2024/08/08(木) 17:10:41.10 ID:neBXP/2Br0808
>>71
昭和天皇は生き残ったし
軍部や特高警察の一部高官も戦後の逆コースで復職してる

76: 2024/08/08(木) 17:11:51.21 ID:LW6Xd2ap00808
>>71
でもお陰で今に至るまでアメリカの言うこと聞かなきゃいけなくなったぞ

78: 2024/08/08(木) 17:14:09.37 ID:zv/6dHqj00808
天皇はデバフやからアメリカがあえて残したんやろ
なんでこんなの崇めてるんやマジで

81: 2024/08/08(木) 17:15:25.63 ID:neBXP/2Br0808
>>78
他のフランスイギリスオランダソ連など戦勝国の
裁判官は全員天皇の死刑で一致してたのに
マッカーサーの横槍で生き残った

83: 2024/08/08(木) 17:16:21.37 ID:LW6Xd2ap00808
>>81
まあでもアメリカの戦後統治でうまくいったの日本だけらしいから、それがよかったんやろな

88: 2024/08/08(木) 17:24:05.47 ID:4BlgVO2R00808
借金で首回らなかったからな
ドイツもそう

89: 2024/08/08(木) 17:28:18.98 ID:OMD2JAhR00808
対米開戦は日本史上最悪の大ポカやったなあ
ほんま　
なにしでかしとんねん

91: 2024/08/08(木) 17:30:13.35 ID:ot3VLbPF00808
>>89
日本が中国に侵攻したのが先なのにアメリカに経済制裁されたから仕方なく開戦って主張は意味分からん

93: 2024/08/08(木) 17:32:00.64 ID:jlnRVEKB00808
>>89
元々満州を巡って日本とアメリカは不仲になりつつはあったからなぁ
自分たちの犠牲で獲得したって気持ちはわかるけど、アメリカと満州を共同開発してもよかったと思うね
そうしたら、対ソ連にアメリカを巻き込めるわけだし

101: 2024/08/08(木) 17:42:03.56 ID:sT/ZA2DAM0808
>>93
アジアだけでやっていけるなら火種を抱えるより締め出した方がええから勝てば良かった負けたから悪いで結局力が足りんかったんや

92: 2024/08/08(木) 17:31:13.74 ID:TC5j8QLY00808
やらなきゃやられる時代だったからね

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1723100763/




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