「モンティ・ホール問題」とかいう答えがわかっても納得できない問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : ネラーボイス

1: 2024/07/27(土) 21:10:20.42 ID:qFbb0ka40

未だにしっくりこない…

3: 2024/07/27(土) 21:11:00.66 ID:o4miieSU0

なんやそれ

4: 2024/07/27(土) 21:11:27.37 ID:qFbb0ka40

１．ドアが３つあります
２．その中に　当りが１つ、ハズレが２つ　あります
３．あなたは、ドアをひとつ選べます　
４．あなたが選んでいないドアを司会者が開けます
５．開けられたドアは　必ず「ハズレ」です
６．あなたは、ドアを選びなおす権利があります
７．選びなおさない権利もあります

問い・・・あなたはドアを選びなおしますか？
　※選びなおした方が、勝率が上がると思いますか？

5: 2024/07/27(土) 21:11:49.08 ID:d1wfOzZJ0

うみねこで知った
中学生でもわかるやろ

8: 2024/07/27(土) 21:12:40.51 ID:mfBcQY400

>>5
数学者でもなかなか納得しないのが圧倒的多数だったのにそれはないわ

6: 2024/07/27(土) 21:11:50.82 ID:o4miieSU0

おもしろそうやな

7: 2024/07/27(土) 21:12:17.49 ID:jUJC9nyHM

ノーヒントで一つ選べばどうあがいても1/3にしかならないことがわかればそれで終わりや

9: 2024/07/27(土) 21:13:40.49 ID:o4miieSU0

最初に当たり選んでれば選び直すと外れる
最初にハズレ選んでれば選び直すと当たる
ハズレのほうが選ぶ確率高いんやから選び直したほうがええやろ

12: 2024/07/27(土) 21:14:17.44 ID:qFbb0ka40

>>>9
はあなるほど

26: 2024/07/27(土) 21:17:59.92 ID:KJ2SwTrb0

>>9
かしこE

76: 2024/07/27(土) 21:31:54.41 ID:5SwhrOaH0

>>9
これやね

11: 2024/07/27(土) 21:14:03.03 ID:VQn6UMeP0

パチンコに例えてくれ

14: 2024/07/27(土) 21:15:09.18 ID:Jwk1tKBx0

司会が間違って当たり開けちゃったパターン好き

15: 2024/07/27(土) 21:15:20.52 ID:jsxHju5q0

これ印象的には選びなおさんでも変わらんやろて感じやけど、文章にして読むと選び直した方が良さそうだな

17: 2024/07/27(土) 21:15:47.70 ID:Ft2GbkXY0

最初に外れを引く確率＝当選確率だと思えばいいんでね
最初に外れさえ引いてれば交換で100%当たるんだし

18: 2024/07/27(土) 21:16:31.70 ID:yUi+f5Fs0

ドアを100個にして考えたら、すぐ納得できるぞ

21: 2024/07/27(土) 21:16:53.44 ID:o4miieSU0

扉１００枚で９８枚司会が開ける
これで納得やろ

23: 2024/07/27(土) 21:17:37.87 ID:z+KRtMjF0

扉100個で考えて98個開けてもらえると考えればいいとゆあれるけどよくわかんない
追加で開けてくれるのは1個やないんかい

30: 2024/07/27(土) 21:18:46.87 ID:o4miieSU0

>>23
追加で１枚は開けてないドアが２枚のときや

28: 2024/07/27(土) 21:18:33.17 ID:lRokCrzh0

だから扉増やすのは前提変わってるやん

31: 2024/07/27(土) 21:19:18.17 ID:qFbb0ka40

1/2じゃないんか？

34: 2024/07/27(土) 21:20:07.85 ID:H/d3nlvb0

論理的に合ってるのと感情的に納得できるのは別やね

35: 2024/07/27(土) 21:20:36.18 ID:6xgfhzC40

「あのエルデシュも間違えた問題」←エルデシュを誰かわかっていない

38: 2024/07/27(土) 21:20:52.11 ID:t+8Li4xl0

1/2か2/3かって話なんだけど正直どっちも正解なんだよな

40: 2024/07/27(土) 21:21:11.40 ID:+VCWAstH0

最終的にPCでシミュレーション何回かやって答えだしたんだよな

42: 2024/07/27(土) 21:21:32.86 ID:Jwk1tKBx0

1/3が割と当たるのが悪すぎる
変えても1/3でハズレやしな

47: 2024/07/27(土) 21:23:30.17 ID:MI3R5cYK0

野球の戦術で例えてくれ

204: 2024/07/27(土) 23:05:38.98 ID:A/Ia6Etsd

>>47
・あなたの贔屓球団がさよならのチャンスです
・ベンチに覆面の代打が3人います
・1人は大谷翔平、2人はデカいなんG民です

・あなたが代打を出したすぐ後に、ベンチに残った2人のうち1人のなんG民が覆面を取ります
・あなたはベンチに残されたもう1人を代打の代打にするべきですか？

ベンチに残った2人に大谷がいれば確実に大谷を出せるから変えた方がええ

50: 2024/07/27(土) 21:24:37.93 ID:ppIenoRk0

司会者があえて残した扉と自分が適当に選んだ扉なら
感覚的にも前者のほうが当たってそうじゃね？

51: 2024/07/27(土) 21:25:29.14 ID:WMwMfpWP0

1/3で当たりを引く権利か2/3で当たりを引く権利かって話やからそんなむずいとは思わんかったけどな

53: 2024/07/27(土) 21:25:58.36 ID:o4miieSU0

>>51これ

55: 2024/07/27(土) 21:27:10.36 ID:GF9leZNx0

１．ドアが5000個あります
２．その中に　当りが１つ、ハズレが4999個　あります
３．あなたは、ドアをひとつ選べます　
４．あなたが選んでいないドアを司会者が4998個開けます
５．開けられたドアは　必ず「ハズレ」です
６．あなたは、ドアを選びなおす権利があります
７．選びなおさない権利もあります

問い・・・あなたはドアを選びなおしますか？
　※選びなおした方が、勝率が上がると思いますか？

これならどうや？

57: 2024/07/27(土) 21:27:36.98 ID:e2dHtiY00

>>55
増やすのはタブーやで
本質が違う

63: 2024/07/27(土) 21:28:54.93 ID:o4miieSU0

>>57
なんでや分かりやすいやろ

68: 2024/07/27(土) 21:30:28.20 ID:e2dHtiY00

>>63
アタリとハズレの割合がそもそも違うやん

56: 2024/07/27(土) 21:27:18.22 ID:aWgmdLux0

最初の選択で正解を引けるかどうかってことだけや
最初にハズレを引くのは三分の二
最初に正解を引くのは三分の一
大前提でこれがあってこっから2段階目で変えるか変えないか選択が二分の一になりましたってやるから混乱するねん

絶対に変えない！ってやると最初の選択で正解である三分の一を引かなければならない
絶対に変える！ってやると最初の選択でハズレである三分の二を引かなければならない
だから確率として変えた方が2倍になるんや

62: 2024/07/27(土) 21:28:49.59 ID:xUrkzfU6d

最初に選んだやつとそれ以外どっちのほうが当たる確率高いかってだけやぞ

65: 2024/07/27(土) 21:29:12.59 ID:QEkyrK+g0

ようするに1/3と2/3を交換するという話なんやけど錯覚させて混乱させてわかりづらくしてるんよね

82: 2024/07/27(土) 21:33:38.09 ID:3ShZWJm30

出題者がプレイヤーが最初の選択時に
必ずもう一枚ドアを開けるという確約があれば成り立つが
プレイヤーが最初にハズレ引いた時はそのままジャッジする気なら成り立たない理論

86: 2024/07/27(土) 21:35:25.16 ID:aWgmdLux0

ドアを100個にしましょう！とか言ったIQ高いおばさんがアカンねん
あの例えが余計なあれこれを寄越してしまうんや

純粋に最初に当たりを引くかハズレを引くかどっちが可能性高い？ってだけを考えればいい

91: 2024/07/27(土) 21:37:01.29 ID:OBfSBRrB0

これ司会者が開け直さない場合はそのままにしといたほうがいいんよな
問題としてよーできてるわ

95: 2024/07/27(土) 21:38:14.34 ID:xcd7i/I/0

別に選びなおさんでもええやん

99: 2024/07/27(土) 21:41:37.73 ID:ZQQbpyLw0

というか今考えるとなんで数学者まで巻き込んだ論争になったのかがいまいち分からない
雑誌のコラムっていうスローな媒体で前提になってる問題のところで誤解があったからだろうけど
それにしたってよくこれでそんな論争になったなっていう

108: 2024/07/27(土) 21:45:05.31 ID:aWgmdLux0

>>99
変えた方が確率倍になるで！って言ったそれまでの常識を翻した主張したのが当時IQ世界最高とされていたおばさんやったからな

101: 2024/07/27(土) 21:42:19.84 ID:ms3Qp9oC0

いや、当たってるときだけ提案してくるから損やろ

102: 2024/07/27(土) 21:42:44.67 ID:lCO5lwXV0

>>101
草

103: 2024/07/27(土) 21:42:52.14 ID:6WJLSZrk0

選び直さんでも1/2やろ

104: 2024/07/27(土) 21:43:26.65 ID:dt9W5nfPM

納得できない要素あるか？

110: 2024/07/27(土) 21:45:22.58 ID:J4EwD7G50

ドアを増やせば分るやろ理論はむしろ話をややこしくしている
ってQEDで見た

129: 2024/07/27(土) 22:03:50.29 ID:vWFOUpZr0

>>110
そうなんか？
ドア1万あったとしてお前1万分の1を一発で引けた自信あるんか？って理論で変えたほうが得って考えそうやけど

133: 2024/07/27(土) 22:05:17.81 ID:H8Kvt/As0

>>129
それ1/3で十分じゃん

112: 2024/07/27(土) 21:46:10.03 ID:S1vAlVWcd

ドア減らして説明してくれるか

121: 2024/07/27(土) 21:54:55.91 ID:yeQJVQgp0

これ叙述トリックだから嫌い

124: 2024/07/27(土) 21:57:31.28 ID:6WJLSZrk0

ハズレ一個消された時点で選び直さなくても1/2になるじゃん

132: 2024/07/27(土) 22:04:55.60 ID:aCQnwfIL0

>>124
これな
三択なら変わらんやろ
四択以降は変わるけどなんで勝手に数字変えてしたり顔しとんねん
詐欺師か？

135: 2024/07/27(土) 22:07:21.31 ID:ORiVbzPj0

>>124
>>128
試行した時点の確率は巻き戻らん

例えばサイコロ振って1が出たがそれは覆いがかかり見えないとする

出ていない目をランダムに別の目に変える

その時覆いを取り、1が出ている確率は1/6や

128: 2024/07/27(土) 21:59:55.54 ID:Gj6BOc4s0

33.3%で当たりが50%で当たりになるって考えなんやろうけど納得いくようで納得いかんわ
どうせ外れを一つ開示するなら最初から50%やろ

131: 2024/07/27(土) 22:04:21.66 ID:H8Kvt/As0

>>128
｢選んだ扉と残った扉の当たりはどっちでしょう｣じゃなくて｢絶対変える人と絶対変えない人のどっちが勝率高いでしょう｣やぞ

134: 2024/07/27(土) 22:05:30.34 ID:dt9W5nfPM

>>128
まぁ変えた方の確率が高まってる言うことなんちゃうの？
変えても変えんくても1/3やろ

130: 2024/07/27(土) 22:03:52.83 ID:qdZstXW00

これ最近アメリカで結局確率変わらんこと証明されてたけどな

136: 2024/07/27(土) 22:07:29.79 ID:2heR5vtf0

扉が100個あった場合と3個の場合で同じなわけないやんとは思っとる

137: 2024/07/27(土) 22:07:48.13 ID:6xgfhzC40

よー考えたら100枚の扉と99枚の扉の例え、間違ってるな

138: 2024/07/27(土) 22:09:38.62 ID:84/ipjaIM

変えずにハズレるより変えてハズしたほうが心理的にダメージでかいから変えないのが正解や

139: 2024/07/27(土) 22:09:45.06 ID:ngdGlIGsH

インデックス投資かな？

143: 2024/07/27(土) 22:13:13.33 ID:FevnZ4nE0

1/3のまま←そらそうよ
1/3が1/2になる←言われればそうやな
1/3が2/3になる←そんなわけないやん

155: 2024/07/27(土) 22:16:37.64 ID:xUrkzfU6d

扉を増やすと司会者がハズレを開けるが一つだけ開けるのかハズレ全部開けるのかでまた確率が変わるから前提自体が変わるので余計分かりにくくなってる

165: 2024/07/27(土) 22:28:38.38 ID:7EEFpj3j0

>>155
それは問題の構造をわかってない

選択肢が3だろうが4だろうが100だろつが当たりを把握している者が2まで減らすと"ハズレの確率が"1/nになる」
まずこれが基礎的な理解であって、それを踏まえた上で「じゃあ選択肢を1しか減らさなかったらそれぞれどうなる？」というのは応用編なので
世間が基礎の計算について理解してないうちから応用の話をする意味が無い

157: 2024/07/27(土) 22:19:29.94 ID:+rvve6ZC0

最初に選んだものも含めてハズレを適当にひとつ選ぶならまだしも
勝手に別のハズレを開けてくれるんやから確率上がるに決まってるやん

160: 2024/07/27(土) 22:24:22.71 ID:LVcBR1i/0

司会者が正解の扉を知っているかどうか明記されていない悪問
扉を選び直すかどうか聞かれる前に司会者がいきなり正解の扉を開けてしまう可能性すらある

163: 2024/07/27(土) 22:26:12.31 ID:0wUwgNgs0

>>160
司会者「さあここで一つの扉を開けます！」
司会者「あっ...」
観客「あっ...」
司会者「また来週～！」

164: 2024/07/27(土) 22:26:47.01 ID:XZ+FMuRe0

モンティ・ホール問題は簡単だけど眠り姫問題がわからん

206: 2024/07/27(土) 23:08:07.25 ID:yeQJVQgp0

>>164
問題読んだけど、そもそも問題の意味がわからんかった

167: 2024/07/27(土) 22:29:53.65 ID:YGFm2kYg0

挑戦者「じゃあAで」
司会者「ここでBを開けますBは正解でした」
司会者「AとCを交換出来ますがどうしますか？」