1: 2024/06/14(金) 01:13:55.32 ID:8o4rBtSQ0
科学の発展した現代の方がより良い良い楽器作れると思うんやが古い楽器には敵わんの？

2: 2024/06/14(金) 01:14:47.22 ID:9F8qNGxF0
木とかが経年劣化でうんたらで響きがうんたらとかじゃないの
知らんけど

3: 2024/06/14(金) 01:15:44.31 ID:t8jCThHh0
土から出てきた古代中国の太鼓が最強か

4: 2024/06/14(金) 01:16:04.42 ID:JCDQxvTS0
ヴィンテージだといい音だと思い込むからな





5: 2024/06/14(金) 01:16:43.98 ID:lADr4XWzp
ストラディバリウスは小氷河期中で生き残った強くて密度が高い木で作られてるって説あるから敵わんやろうな

14: 2024/06/14(金) 01:23:14.68 ID:nbhFR2hx0
>>5
ストラディバリだけはガチ

6: 2024/06/14(金) 01:17:13.91 ID:zw82ITji0
木材の乾燥具合がうんぬん

8: 2024/06/14(金) 01:18:09.92 ID:K75rWOJB0
現実「価格が高ければ高いほど良い」

9: 2024/06/14(金) 01:20:41.89 ID:NPoOBgbd0
良し悪しというより音色が違う

10: 2024/06/14(金) 01:21:34.13 ID:K75rWOJB0
てかこれ言われるのバイオリンくらいじゃね
管楽器も打楽器もピアノも古いのが良いってあんまり聞かない

17: 2024/06/14(金) 01:24:05.69 ID:zw82ITji0
>>10
ギターは似たようなの聞いたことあるわ

26: 2024/06/14(金) 01:30:09.02 ID:BjAD+8rvp
>>10 木製弦楽器全般やな
バイオリン、コントラバス、クラシックギターとか

11: 2024/06/14(金) 01:21:40.13 ID:alhjeRll0
バイオリンとかはわかるけど電気信号のエレキとかは意味わからん

12: 2024/06/14(金) 01:22:09.22 ID:XVlNlCSm0
ヤマハの人工的なエージング加工みたいの良さそうやな
聞き分ける耳持ってないけど

13: 2024/06/14(金) 01:23:00.45 ID:nBJ0s5WD0
アナログはとっくに技術の進化は終わってるから新しいのが特別良いわけじゃない
デジタルの新しい技術っていうなら音は一回でもデジタルの1と0の記号にしちゃうと絶対にアナログには勝てない
オーケストラのCDを聞いてもオーケストラの生演奏みたいな迫力や趣が出ないのはそのため

15: 2024/06/14(金) 01:23:28.93 ID:how2pcOup
あと日本は高湿高温国やからヴィンテージ品でもダメージ受けまくってて音悪かったりすることあるで
四国とか広島岡山くらいの湿度が木製楽器にとってちょうどいい

44: 2024/06/14(金) 01:40:16.87 ID:rsm2Txrq0
>>15 材料は再現できても気候は再現できんからな
スペインイタリアの楽器が良いのも地中海性気候とかのおかげなんかな

60: 2024/06/14(金) 02:14:29.22 ID:wKFkKpbD0
>>15 古い物ほど高湿な環境に晒されてるわけだから良い物は日本には滅多になさそう
あっても長いことヨーロッパにあった物だろうね

16: 2024/06/14(金) 01:23:32.30 ID:cGmDYJqX0
最後に聞くのは人間の耳やからなあ
けっきょく人生を賭けたレベルのコストや手間暇を投入できた時代の職人の集合知を凌駕できてないんやろ

21: 2024/06/14(金) 01:25:57.98 ID:z+9LLtRaM
>>16
別に否定してはないけどストラディバリって生涯で1300本ぐらいバイオリン製作してるけどな　

18: 2024/06/14(金) 01:25:03.41 ID:prhUj5Tr0
「ブランド価値」「ヴィンテージ価値」
なだけで音が良いとは限らない
これは音楽の世界で常識

20: 2024/06/14(金) 01:25:30.16 ID:+YWEeqjW0
ストラディバリウスとかの再現出来ないようなものだけっしょ

22: 2024/06/14(金) 01:26:36.04 ID:+YWEeqjW0
プロって凄いよな
楽器の違いもちゃんと聞き分けられるんだよ

63: 2024/06/14(金) 02:19:41.36 ID:1+QTqR5gd
>>22
木材とか金属は質量で音色が変わるから色々聞いてみると分かるぞ
木管楽器や金管楽器はもちろん打楽器も素材で音色が全然違うしな

71: 2024/06/14(金) 02:29:46.84 ID:XC/cKfCE0
>>22
格付け見てると割とわかるぞ

23: 2024/06/14(金) 01:26:52.71 ID:XVlNlCSm0
ガチ勢も個体差激しくて古いからええわけやない言うてるなあ
でも見た目はビンテージの方がかっこええよね

24: 2024/06/14(金) 01:27:09.52 ID:prhUj5Tr0
ぶっちゃけ芸術の世界だからね
「これが良いモノです」と言われたらそれが価値が出るし
「良いモノ」を使って演奏できる人はステータスがあるしそれを聴く人もステータスを感じられる

音が良いかどうかはあまり関係ない

25: 2024/06/14(金) 01:28:08.73 ID:K75rWOJB0
楽器の演奏家は思われてるよりシビアだから音が良いもの使うだけなんやけどな

29: 2024/06/14(金) 01:31:47.78 ID:prhUj5Tr0
>>25
音が良いってのは抽象的だから「既にある価値観」で決めてる人が大多数やで
少数派気取ってこれ安いけど音は最高なんですよってコンサートで使ったとしてもその評価はまずされないからわざわざ逆張りする人は少ない

37: 2024/06/14(金) 01:37:44.17 ID:K75rWOJB0
>>29
一点ものの絵画みたいに「これは良いものです」って天下り的に与えられるんじゃなくて
職業音楽家は最大公約数的に好かれる音を出せる楽器使わないと勝ち残れないって話や

27: 2024/06/14(金) 01:31:32.96 ID:DwixhrEz0
アコギの値段張るやつは時間かけて乾燥させたりしとるな

28: 2024/06/14(金) 01:31:47.52 ID:nbhFR2hx0
芸大の弦楽器専攻の人に聞いたけど「値段が高い=音が良い」って言ってた

40: 2024/06/14(金) 01:38:17.43 ID:cGmDYJqX0
>>28
ガチの名器は信頼できる先生の紹介でOBとかが秘蔵しているやつが引退やら遺品整理のタイミングで出た時にしか買えんから必然的に時価になるぞ

30: 2024/06/14(金) 01:32:04.19 ID:z+9LLtRaM
エアプやがストラディバリはバイオリン誕生して間もない黎明期の作家が一番評価されてるってところが凄いと思う
ニコロ・アマティがバイオリン開発してその弟子とかそんぐらいやった気がする
他にもガルネリウスとか色々あるけどさ

31: 2024/06/14(金) 01:33:45.57 ID:rsm2Txrq0
名器と呼ばれてる代物には科学でも説明つかん魔性の魅力があるんだよ

32: 2024/06/14(金) 01:33:57.75 ID:MQpGNPYy0
昔の木材はいいんやろ
ニューヨークのギター工房は解体した家の材とかで作ってた

33: 2024/06/14(金) 01:35:24.10 ID:ABBKK0gb0
木製の楽器の話だろそれ以外は別に

34: 2024/06/14(金) 01:36:00.07 ID:fwIngIks0
エレキギターとかは正確な評価じゃなくて完全に風潮だよな

41: 2024/06/14(金) 01:38:20.15 ID:d9//ZCEc0
>>34
結局音は金属で作られてるピックアップで拾うしな

65: 2024/06/14(金) 02:22:49.60 ID:SoJPlUwMd
>>34
エレキギターも電気で振動を増幅してるだけで
その振動は木材、金属、形、組み合わせで決まる

35: 2024/06/14(金) 01:36:04.50 ID:rsm2Txrq0
現存するストラディバリウスは表面版と裏板以外全部交換品らしいな

36: 2024/06/14(金) 01:37:13.31 ID:nXnqwGVl0
シンセサイザーでもこれじゃないと駄目みたいのあるんやろ

43: 2024/06/14(金) 01:40:11.51 ID:XVlNlCSm0
>>36
あるみたいやな
モデリングされてるのも区別つかん気もするけど通にはわかるんやろなあ

38: 2024/06/14(金) 01:37:44.42 ID:KqKu0JYS0
ストラドは今が一番いい音でもうすぐ劣化し始めるって言われてるけどな

45: 2024/06/14(金) 01:41:15.77 ID:XVlNlCSm0
ピアノの世界もメーカーやなくて名工の作品とかあるんやろか

46: 2024/06/14(金) 01:42:51.88 ID:xH0SejRE0
オカルトがまかり通ってる業界の言うことは真に受けない

67: 2024/06/14(金) 02:25:28.18 ID:Eh107b/od
>>46
物理的には証明できるぞ
結局は空気の振動だから

48: 2024/06/14(金) 01:44:39.85 ID:WUoLxCz40
木は乾燥するのにかなりの年月を要するから古いのが良いってのはある意味正しい
上等な木製の楽器なんかは何十年もストックしてた材料から作るみたいやな

50: 2024/06/14(金) 01:45:51.40 ID:AjttnmKDd
楽器って結局は物理的な振動で音色が決まるからな
経年変化で耳当たりの良い音になるのは分かる

52: 2024/06/14(金) 01:47:24.17 ID:XVlNlCSm0
アコギは弾いてると鳴りがよくなるってのは乾燥が進むからなんけ？
振動がええんやろか

53: 2024/06/14(金) 01:51:22.31 ID:7Hh/RqOY0
>>52
それもあるし、弦が適度にほぐれて振動しやすくなるのも大きいんや
工場出荷状態の弦は丈夫やけど硬すぎてしならないから音量を出しにくい
やから新品でオーダーメイドした楽器よりも普通に町の楽器屋や下手したらハードオフに並んでる楽器の方が最初のうちは鳴らしやすかったりする

54: 2024/06/14(金) 01:58:08.92 ID:mDVocrDVr
情報を聞いてるんや

55: 2024/06/14(金) 01:59:56.50 ID:t/c+SsRn0
ワイの知り合いのプロのヴァイオリニストは
別に特にストラディバリウスがいいとは思わないし他の〇〇とかのほうが個人的には好きだけど
評論家とか審判とか一部の客にはそういうステータスというかブランドというか偏見みたいなのがあるから
仕方無しに使ってるみたいな事いってたぞ

57: 2024/06/14(金) 02:07:15.47 ID:7Hh/RqOY0
>>55
ストラディバリウスはもはやストラディバリウスという名前の楽器みたいなもんやからな
客は良い音ではなくてストラディバリウスの音を聴きたいんや
POPSでも上手い歌手より好きな歌手の歌を聴くやろ

56: 2024/06/14(金) 02:00:26.66 ID:4gxh2XV80
ある程度使ったら音が馴染んでくるって理論は分からんでもない

58: 2024/06/14(金) 02:07:44.39 ID:JLO1+Tr+0
人間の耳とかいうガバセンサーで主観的に気持ちいいかどうかで主に判定されるのが音楽だし
ビンテージ思想やノスタルジーみたいな部分の評価でしかない
クラシックがいまだに崇拝されてるしな
音で言うと明らかに現代の方が上

59: 2024/06/14(金) 02:12:53.40 ID:7Hh/RqOY0
>>58
問題は何を以て上と見なすか、やで
ほぼ全てにおいて現代の楽器の方が音量レンジが広く倍音が多く豊かに鳴って演奏もしやすいはずなんやけど、大多数が好むのはおそらく昔の楽器の音なんや
こればかりはしゃーない

62: 2024/06/14(金) 02:18:59.24 ID:LQHeoHtR0
一定水準までは質の善し悪しってのはあるかもしれんけどそこを超えたら後はただの好みや
演奏技術なんかもそうやけど

68: 2024/06/14(金) 02:25:46.17 ID:yUDXpF7c0
結局ゲームボーイの実機の出音が最強みたいな？

69: 2024/06/14(金) 02:26:01.82 ID:vVZ8AX5h0
他にはない音を聞きたいならそういう素材の樹脂を開発すればええんちゃう

73: 2024/06/14(金) 02:32:48.38 ID:zW3O5U3Bd
>>69
現代はもう良い木材が採れないから性質が近い人工物で代用しようって流れもある

70: 2024/06/14(金) 02:26:05.11 ID:6ZwRPbLm0
ギターとかヴァイオリンの木材とか経年劣化で音変わるとかいうやつって電柱とか電力会社選びが大事とか言ってるオーオタくらい馬鹿だろ

77: 2024/06/14(金) 02:46:52.31 ID:iZT5cwHhd
楽器ではないけどマイクとかも経年変化で耳障りな部分が減って良い感じになるってのがある
特にボーカルマイクは人によって違う様々な声質や声量を通すから相性もあったりして

78: 2024/06/14(金) 02:54:19.43 ID:YfQqd9pd0
音の違いとかバカにしてたけど楽器は自分でやりだすと音の違い本当に分かってくる

81: 2024/06/14(金) 03:05:17.99 ID:FoQI8Q1cM
>>78
管楽器だと特に吹いたときの抵抗感とか音の鳴り易さとかあるけど聴いてる側からしてみてそれが良し悪しなのかはわからんよね

82: 2024/06/14(金) 03:05:48.28 ID:ElkQb4JY0
あれだよ情報を食ってるみたいなヤツ

83: 2024/06/14(金) 03:09:15.11 ID:ycBEhe6O0
60年代のミュージシャンが出してたあの音は実際にその当時使われてた楽器からしか出んからな

84: 2024/06/14(金) 03:11:28.42 ID:mqK+Gu2i0
良い木が昔に伐採されて今では手に入らないとかあるやろ
あとギターが作られてから木材が乾くまでかなり時間がかかるとも聞いたわ

88: 2024/06/14(金) 03:22:21.13 ID:JPSspq6lp
>>84 国際条約で伐採制限されてる木もあるからな
ハラカンダとか

91: 2024/06/14(金) 03:28:27.65 ID:izb58n1l0
>>88
ハカランダやで😁

92: 2024/06/14(金) 03:29:58.68 ID:nlYtuj270
「気のせい」「思い込み」を軽視する奴ら多いけど
これって生きていく上でかなり大切なことだと思うわ
「母ちゃんが作るカレーが一番おいしい」ってのは主観的な思い込みだけど
でもそれがあって幸福度が上がるならいいじゃんって思うわ

80: 2024/06/14(金) 03:03:09.44 ID:rfqnUisy0
古ければいいってものでもないのは事実

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1718295235/




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