
1: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:04:57.51 ID:/7QSlJH7a1212
戦国で一番格好いいエピソードだと思う
3: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:05:40.00 ID:McNoAK74d1212
戦場脱糞ニキ
4: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:06:05.57 ID:/7QSlJH7a1212
失敗から学ぶ精神って大事やわ
5: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:06:11.47 ID:kHtT9ryBH1212
味噌やぞ
6: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:06:18.11 ID:zWCtuZZv01212
でもそれ本当ではないんよね
80: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:25:30.07 ID:KWymZ89Ea1212
>>6
肖像画は実話
ウンコは創作
肖像画は実話
ウンコは創作
86: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:26:13.11 ID:S9tzOUt2d1212
>>80
なんJ民がよく漏らすのも創作
なんJ民がよく漏らすのも創作
108: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:31:38.37 ID:+Er3C1bZa1212
>>86
実話や
ソースはわい
実話や
ソースはわい
107: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:31:28.24 ID:bcG6iy9D01212
>>80
肖像画も創作や
肖像画も創作や
8: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:06:40.62 ID:gJgs1iQG01212
でもあのしかめ像って江戸時代に描かれたものなんやろ
20: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:11:42.00 ID:WNW0S6Kkd1212
>>8
描かれた正確な年代は分かってない
最近は江戸時代前期と言われてるけど確証はない
描かれた正確な年代は分かってない
最近は江戸時代前期と言われてるけど確証はない
45: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:28.77 ID:rYb/dcpU01212
>>8
せやで
徳川美術館の学芸員が調査したら絵の具の顔料の成分が江戸時代のものだった
せやで
徳川美術館の学芸員が調査したら絵の具の顔料の成分が江戸時代のものだった
73: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:24:20.25 ID:4CWWyluE01212
>>45
どうせそのうちやっぱり戦国時代にも使われとる成分やった和ってなるんやろ
どうせそのうちやっぱり戦国時代にも使われとる成分やった和ってなるんやろ
10: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:09:07.74 ID:StPRAIKer1212
戦に負けてうんこ漏らしました
って吹き出しの台詞つけてないあたりが甘い
って吹き出しの台詞つけてないあたりが甘い
13: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:09:50.97 ID:zHAxd0p6a1212
究極の武者震いやぞ
14: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:10:09.76 ID:kz2NRkqVa1212
石川数正かわいそう
15: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:10:44.24 ID:w5o7pyFzp1212
どうも後世の創作であることがわかってきた昨今
22: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:12:07.36 ID:zWCtuZZv01212
1572年に武田信玄に三方原で大敗した家康は、絵師を呼び、
あえて顔をしかめた姿を描かせて、自らへの戒めとして生涯座右にした、とされている。
ところが、今年8月に同美術館で開かれた講演会で、
学芸員の原史彦さんがこの常識を覆す新説を公表した。
それは、三方原の戦い後に家康が自ら描かせたものではない――という衝撃的な説である。
原さんが由緒を改めて確認したところ、この画像は、
江戸時代中期の尾張徳川家9代の徳川宗睦(1733~99年)の嫡男の妻で
紀伊徳川家から嫁いだ従姫が1780年に持ってきた嫁入り道具だったことが判明したのだ。
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO016071/20151023-OYTAT50045.html
あえて顔をしかめた姿を描かせて、自らへの戒めとして生涯座右にした、とされている。
ところが、今年8月に同美術館で開かれた講演会で、
学芸員の原史彦さんがこの常識を覆す新説を公表した。
それは、三方原の戦い後に家康が自ら描かせたものではない――という衝撃的な説である。
原さんが由緒を改めて確認したところ、この画像は、
江戸時代中期の尾張徳川家9代の徳川宗睦(1733~99年)の嫡男の妻で
紀伊徳川家から嫁いだ従姫が1780年に持ってきた嫁入り道具だったことが判明したのだ。
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO016071/20151023-OYTAT50045.html
30: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:15:35.11 ID:I47a688J01212
>>22
名前上げるためにトンデモ新説あげることなんて歴史界では常識や
名前上げるためにトンデモ新説あげることなんて歴史界では常識や
23: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:12:19.19 ID:4uIMbtqc01212
ウンコ漏らしたって事は当然おしっこも漏らしたんだよな?
24: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:12:47.78 ID:KyIO17qIp1212
武田軍は敗走した家康を追ったが風下だったために臭いがダイレクトに来たらしい地の利を生かした流石の軍配やな
28: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:14:58.33 01212
そもそも「ウンコ漏らした」がウソやからな
家康の弱腰に怒った家臣が
「なんや殿はビビったんか、ウンコ漏らしてるんちゃうかw」と罵ったエピソードが
小説で本当にウンコ漏らしたことにされてしまっただけで
家康の弱腰に怒った家臣が
「なんや殿はビビったんか、ウンコ漏らしてるんちゃうかw」と罵ったエピソードが
小説で本当にウンコ漏らしたことにされてしまっただけで
32: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:15:53.39 ID:4uIMbtqc01212
>>28
でも漏らしてないとは言ってないやろ?
でも漏らしてないとは言ってないやろ?
39: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:08.80 ID:ih+GxKeP01212
>>28
小説というか三河物語だろ
大久保彦左衛門
自分の家が冷遇されて家康に頭に来てたからいろいろ悪口も書いてる
小説というか三河物語だろ
大久保彦左衛門
自分の家が冷遇されて家康に頭に来てたからいろいろ悪口も書いてる
29: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:15:00.72 ID:JP+Yx58d01212
小豆餅と銭取とか嘘だらけやろ三方ヶ原の逸話
34: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:16:04.43 ID:gVSTuMh+01212
司馬先生に嫌われすぎ定期
35: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:16:29.04 ID:GeS+sqy0a1212
石川数正「美味しい焼き味噌です」
これマジ?
これマジ?
38: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:17:31.45 ID:OkHNUXTg01212
>>35
数正の焼き味噌エピソードも全部創作だぞ
本郷とか糸田だか磯田みたいなやつも創作言ってるしNHKの番組で
数正の焼き味噌エピソードも全部創作だぞ
本郷とか糸田だか磯田みたいなやつも創作言ってるしNHKの番組で
49: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:19:40.96 ID:GeS+sqy0a1212
>>38
マジ?
アンサイクロペディアにそう書いてあったのに...
マジ?
アンサイクロペディアにそう書いてあったのに...
37: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:17:08.97 ID:OUWmnbCgd1212
紀州徳川が持ってたのなら脱糞自体は本当の可能性が高い
40: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:12.72 ID:R2sxpsRY01212
好きな戦国武将って二回りくらいして結局家康になるよな
47: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:51.15 ID:m38zrgF+01212
>>40
ワイ秀吉派、家康嫌い
ワイ秀吉派、家康嫌い
109: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:31:46.70 ID:FT2JI+H7p1212
>>40
普通に地元の武将やろ
普通に地元の武将やろ
42: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:21.63 ID:m+SmtUVhM1212
うんこ我慢してる絵なんだよなぁ
44: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:18:28.41 ID:OkHNUXTg01212
信玄とか尊氏とされてきた肖像画もそうだけど最新の研究とかで覆るとそれはそれで切なくなるよな
信長の肖像画だけは信長としっかり断定されてるからいいけど
信長の肖像画だけは信長としっかり断定されてるからいいけど
54: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:20:36.16 ID:WNW0S6Kkd1212
>>44
頼朝とか信玄はそもそも箱書からして別人の名前書いてるのに違った主張する所有者さんサイドにも問題がある
頼朝とか信玄はそもそも箱書からして別人の名前書いてるのに違った主張する所有者さんサイドにも問題がある
50: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:19:52.71 ID:sPh6I1hN01212
でも理由はともかく、戦場で脱糞なんて日常茶飯事やったんちゃうか
いちいちトイレ行ってられんやろ
いちいちトイレ行ってられんやろ
57: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:21:00.56 ID:OkHNUXTg01212
逆に言えばなんでウンコ漏らしてその肖像画を残したって話が有名になって定説化したのかを考えた方がいいんだよな
69: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:23:25.00 ID:TH9miBGDd1212
嘘エピソードない江戸時代になんで神君家康公の脱糞画描いたんやろ
71: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:23:53.86 ID:P+MLkkos01212
焼き味噌って美味いんか?
77: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:25:11.56 ID:zHAxd0p6a1212
>>71
飛騨で食べた朴葉味噌(味噌にいろいろ混ぜて? 焼いたやつ)はうまかったよ
飛騨で食べた朴葉味噌(味噌にいろいろ混ぜて? 焼いたやつ)はうまかったよ
88: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:27:09.92 ID:+K3u064t01212
これといい忠臣蔵といいロマンガラガラですよ
92: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:27:50.31 ID:QrCSjnqQa1212
理由の無い勝利はあっても理由の無い失敗無いって事よ
93: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:28:03.95 ID:fVFgbObA01212
家康が脱糞したって言うけど他の奴もゆっくりウンコなんてできんやろうし皆漏らしてたんやないの
94: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:28:08.28 ID:GeS+sqy0a1212
真田幸村から逃げる時も小便漏らしてて草
104: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:31:00.57 ID:TxteJtZra1212
武田信玄って家康の敵の割に江戸時代でも人気やったらしいな
110: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:31:53.98 ID:m38zrgF+01212
>>104
脱糞が負けたから脱糞による神格化やぞ
クソザコ武田家って言ってたらそれに負けた脱糞なんやねんってなるし
脱糞が負けたから脱糞による神格化やぞ
クソザコ武田家って言ってたらそれに負けた脱糞なんやねんってなるし
113: 風吹けば名無し 2019/12/12(木) 18:32:35.21 ID:t4QtJMtwd1212
脱糞がなきゃ単なる偉人でしかないやんけ
それはいかんでしょ
それはいかんでしょ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1576141497/
コメントする