1: 2024/04/24(水) 13:19:19.03 ID:ieOQdGDT0
ソース
2: 2024/04/24(水) 13:20:34.91 ID:lALGoqQA0
攻撃は最大の防御
4: 2024/04/24(水) 13:22:43.43 ID:YN7QqtDf0
両手持ち武器ばっかだからか？
43: 2024/04/24(水) 13:39:31.24 ID:m6Zysmuw0
>>4
それもあるけど鎧兜なら大袖で十分だから
それもあるけど鎧兜なら大袖で十分だから
5: 2024/04/24(水) 13:23:24.00 ID:Y27nrzKA0
普通に銃つかうよな
6: 2024/04/24(水) 13:23:47.37 ID:vWH3tkiJ0
騎士だって使わなくなったろ
7: 2024/04/24(水) 13:24:41.42 ID:PJIzlhTdp
槍と矢を防ぐ盾は使ってたぞ
乱戦になったら刀や
乱戦になったら刀や
47: 2024/04/24(水) 13:40:55.75 ID:g9ipgMzV0
>>7
ああ竹束とか板の盾ね。矢を防ぐための。たぶんここでの議題はガンダムみたいな盾とサーベルの二本持ちの是非だと思われ
ああ竹束とか板の盾ね。矢を防ぐための。たぶんここでの議題はガンダムみたいな盾とサーベルの二本持ちの是非だと思われ
11: 2024/04/24(水) 13:28:06.84 ID:/wJLKuIW0
先行防衛って考え方があったから
12: 2024/04/24(水) 13:29:34.64 ID:kPDlDsat0
中国も朝鮮も古代はともかく中世に使ってたイメージ無いな
269: 2024/04/24(水) 15:31:21.61 ID:OUADhp8I0
>>12
なんならヨーロッパも鎧全盛期は盾誰も持ってなかったしな
なんならヨーロッパも鎧全盛期は盾誰も持ってなかったしな
14: 2024/04/24(水) 13:31:05.67 ID:aY4KkrGC0
アニメや映画で鍔迫り合いしてるけどアレしたら刃こぼれして終わりみたいやな
24: 2024/04/24(水) 13:34:02.31 ID:g9ipgMzV0
>>14
後で研ぐから問題ないぞ
後で研ぐから問題ないぞ
151: 2024/04/24(水) 14:21:57.27 ID:MRyx+cqG0
>>14
酷い刃こぼれの時は打ち直しすることもままあったりするらしい
まぁ大体の刀は数打ち(工程をはしょった大量生産品)なので使い捨て前提みたいだけどね
酷い刃こぼれの時は打ち直しすることもままあったりするらしい
まぁ大体の刀は数打ち(工程をはしょった大量生産品)なので使い捨て前提みたいだけどね
17: 2024/04/24(水) 13:31:50.63 ID:H2c5eccK0
盾は鎧に吸収合併されたからな
大鎧にあるザクにもついてそうな肩垂が盾代わり
大鎧にあるザクにもついてそうな肩垂が盾代わり
18: 2024/04/24(水) 13:32:16.21 ID:6ddHZvK/0
使う意味ないからや
意味あるとこでは使われとる
意味あるとこでは使われとる
23: 2024/04/24(水) 13:33:46.92 ID:H2c5eccK0
だいたい騎馬してたら盾なんて持てないだろ
武器と手綱で両手が塞がる
武器と手綱で両手が塞がる
25: 2024/04/24(水) 13:34:21.25 ID:vkIN3hfa0
西洋も最終的に盾持たなくなっただろｗ
29: 2024/04/24(水) 13:35:26.91 ID:PiIKh8Yl0
欧州で盾使ってたのは板金鎧が未発達だっただけのことなんだよなぁ
30: 2024/04/24(水) 13:35:31.39 ID:5BgeYlPf0
てか肩とかに盾つけてるだろ
34: 2024/04/24(水) 13:36:21.77 ID:FOtQBzjI0
片手で受け止められる攻撃と片手で出せる攻撃考えたら効率微妙そうやな
41: 2024/04/24(水) 13:38:24.57 ID:g9ipgMzV0
>>34
だな。なんか西洋の剣は斬るんじゃなく叩くに近いと読んだ記憶が。
だな。なんか西洋の剣は斬るんじゃなく叩くに近いと読んだ記憶が。
61: 2024/04/24(水) 13:45:25.23 ID:Lpl+ut1F0
>>41
西洋剣ってそもそも日本刀みたいに磨がれてないでしょ
突き刺すか叩くかの鈍器よあれ
西洋剣ってそもそも日本刀みたいに磨がれてないでしょ
突き刺すか叩くかの鈍器よあれ
68: 2024/04/24(水) 13:46:40.35 ID:fL1jlYg20
>>41
ハーフソードで鎧の隙間をチクチク差し合う戦法だっけ
ハーフソードで鎧の隙間をチクチク差し合う戦法だっけ
40: 2024/04/24(水) 13:38:01.14 ID:QOO5akoG0
盾を持てばわかるやろ
死角が出来る事を
足への攻撃とか見逃してしまうしな
死角が出来る事を
足への攻撃とか見逃してしまうしな
44: 2024/04/24(水) 13:40:09.05 ID:N2/veZW/0
日本じゃ足軽みたいな身軽さが重視されたんやろ
45: 2024/04/24(水) 13:40:35.33 ID:QOO5akoG0
足元を金属製のレギンスで覆えば当然機動力も落ちる
機動力のない攻撃など足止まって振り回すだけなんてそれこそ槍や弓の的だぞ
機動力のない攻撃など足止まって振り回すだけなんてそれこそ槍や弓の的だぞ
46: 2024/04/24(水) 13:40:40.01 ID:woZY5DKS0
盾で体全体を隠して槍で突くのが一番強いんだが
54: 2024/04/24(水) 13:44:21.01 ID:QOO5akoG0
>>46
機動力ない軍なんて火矢撃ち込まれるだけやぞ
機動力ない軍なんて火矢撃ち込まれるだけやぞ
65: 2024/04/24(水) 13:45:55.32 ID:PiIKh8Yl0
>>46
それに対抗するために槍もっと長くしたら盾持てなくなったの皮肉や
実際は鎧に据え付けとったらしいが
それに対抗するために槍もっと長くしたら盾持てなくなったの皮肉や
実際は鎧に据え付けとったらしいが
49: 2024/04/24(水) 13:41:20.93 ID:+3juPhce0
西洋の盾って面で受けるんやなくて補強した縁で受けるって知ってビックリしたわ
58: 2024/04/24(水) 13:44:42.08 ID:m6Zysmuw0
>>49
盾パンチも強いしな
盾パンチも強いしな
66: 2024/04/24(水) 13:46:05.26 ID:YcEGskV9d
>>58
剣持った手で殴るとか剣いらんやんけ…
剣持った手で殴るとか剣いらんやんけ…
52: 2024/04/24(水) 13:42:11.67 ID:0+9V+c8p0
戦国メインウェポンは刀じゃなくて「槍」だと
何度言えば？
何度言えば？
57: 2024/04/24(水) 13:44:35.04 ID:9IKFTB/Kr
>>52
石が一番人殺してるぞ
石が一番人殺してるぞ
63: 2024/04/24(水) 13:45:50.63 ID:m6Zysmuw0
>>52
足軽は長槍
上級騎馬武者は長巻やな
いわゆる日本刀ではない
足軽は長槍
上級騎馬武者は長巻やな
いわゆる日本刀ではない
56: 2024/04/24(水) 13:44:27.83 ID:H2c5eccK0
鎧が有能だから盾なんかいらんでしょって発想
59: 2024/04/24(水) 13:45:06.50 ID:7YTM2hG70
刀の使い方はほぼ突き
60: 2024/04/24(水) 13:45:09.62 ID:UcM5hhHK0
アメリカに中世の歴史なんてないからな
62: 2024/04/24(水) 13:45:29.05 ID:fL1jlYg20
騎士もプレートアーマーが一般化してからは使ってないよ
金属加工技術が向上したら鎧自体が盾みたいなもんだから使う必要がなくなる
銃が一般化したらまた薄着になったけど
金属加工技術が向上したら鎧自体が盾みたいなもんだから使う必要がなくなる
銃が一般化したらまた薄着になったけど
71: 2024/04/24(水) 13:47:51.20 ID:VRzLCgVVd
攻撃全振りと言いながら肝心の剣も刃ペラッペラだしジャップってアホなの？w
76: 2024/04/24(水) 13:50:13.79 ID:m6Zysmuw0
>>71
メインウェポンこれやし
メインウェポンこれやし
72: 2024/04/24(水) 13:48:16.88 ID:+f5haWGa0
こいつらSEKIRO遊んだことないんか
74: 2024/04/24(水) 13:48:50.87 ID:yZ+56Wr30
木の板みたいなん持ってなかったっけ
79: 2024/04/24(水) 13:52:46.93 ID:xi3lanuPr
片手で持てる程度の盾だと意味ないから
82: 2024/04/24(水) 13:53:34.24 ID:oBUakvU40
なんかクソ長い槍持った兵が並んで交互にべシーンべシーンって叩きつけてたわ
90: 2024/04/24(水) 13:58:19.67 ID:m6Zysmuw0
>>82
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1047097916928585728/pu/vid/1280x720/mBS6sulfUXWOTRAq.mp4?tag=5
ペシペシして怯んだところをグサーや
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1047097916928585728/pu/vid/1280x720/mBS6sulfUXWOTRAq.mp4?tag=5
ペシペシして怯んだところをグサーや
93: 2024/04/24(水) 13:59:20.47 ID:woZY5DKS0
>>90
見栄え悪すぎて草
見栄え悪すぎて草
279: 2024/04/24(水) 15:40:09.15 ID:OUADhp8I0
>>93
これを横に千人とか並んで戦線作るから見栄えするで
これを横に千人とか並んで戦線作るから見栄えするで
97: 2024/04/24(水) 14:00:45.64 ID:PiIKh8Yl0
110: 2024/04/24(水) 14:04:29.58 ID:m6Zysmuw0
>>97
並んでペシペシして馬から落としてグサーやぞ
戦国時代の長槍の長さやべーから
並んでペシペシして馬から落としてグサーやぞ
戦国時代の長槍の長さやべーから
120: 2024/04/24(水) 14:07:25.44 ID:oBUakvU40
>>110
やっぱこれええよな
基本待ち構えて一斉に同じ事するだけやから練度低くても何とかなるし恐怖心も薄れるもん
やっぱこれええよな
基本待ち構えて一斉に同じ事するだけやから練度低くても何とかなるし恐怖心も薄れるもん
139: 2024/04/24(水) 14:17:07.74 ID:7ZqP0rrl0
>>110
頭上係り大変そう
頭上係り大変そう
141: 2024/04/24(水) 14:18:00.99 ID:m6Zysmuw0
>>139
大変とは言うがそれで突っ込まれて全然崩れたら死ぬからな
大変とは言うがそれで突っ込まれて全然崩れたら死ぬからな
85: 2024/04/24(水) 13:54:50.84 ID:YG4CcbQj0
日本刀←かっこつけ以外でこいつを使う理由
91: 2024/04/24(水) 13:59:10.20 ID:m6Zysmuw0
>>85
まぁ主君からもらったやつとか使わざるをえんやろ
まぁ主君からもらったやつとか使わざるをえんやろ
84: 2024/04/24(水) 13:54:35.69 ID:DYRHYILI0
平原みたいな見晴らしの良い場所で戦うなら槍が強いと思うけど城内とか池田屋事件みたいな建物内で戦うなら刀が使い勝手良いんかな
86: 2024/04/24(水) 13:56:25.01 ID:7YTM2hG70
戦国時代の馬はポニーサイズってのもジャップランドらしくて笑えるよな
88: 2024/04/24(水) 13:57:40.94 ID:PiIKh8Yl0
>>86
欧州の軍馬も変わらん定期
欧州の軍馬も変わらん定期
98: 2024/04/24(水) 14:00:59.95 ID:t6pOagLe0
>>86
デマなんだよなあ
昔の絵巻見てみろ
がっちりむっちりしてでかいぞ
デマなんだよなあ
昔の絵巻見てみろ
がっちりむっちりしてでかいぞ
214: 2024/04/24(水) 14:51:45.14 ID:5QmRneoDa
>>86
欧州も同じやぞ
品種改良される前は皆ちっさい馬や
ネイティブアメリカンとかはでかい馬に乗ってたらしいけどな
欧州も同じやぞ
品種改良される前は皆ちっさい馬や
ネイティブアメリカンとかはでかい馬に乗ってたらしいけどな
275: 2024/04/24(水) 15:38:46.37 ID:OUADhp8I0
>>86
そもそも当時の身長が140-150cmだから馬のサイズ感は現代と変わらないぞ
そもそも当時の身長が140-150cmだから馬のサイズ感は現代と変わらないぞ
94: 2024/04/24(水) 13:59:21.37 ID:A8UcqH/L0
そもそも両手で槍を持ってるし、盾なんて持てないだろ
それに武将は鎧の肩の部分で矢は防げたし
それに武将は鎧の肩の部分で矢は防げたし
102: 2024/04/24(水) 14:02:26.75 ID:R57R+j7yd
やっぱり薙刀が一番強いやん何で廃れたんや
109: 2024/04/24(水) 14:04:27.30 ID:A8UcqH/L0
>>102
集団の部隊として動くには突く、叩くが出来るだけでいい槍の方が良かったから
薙刀は周囲に人がいたら上手く使えん
集団の部隊として動くには突く、叩くが出来るだけでいい槍の方が良かったから
薙刀は周囲に人がいたら上手く使えん
161: 2024/04/24(水) 14:26:22.74 ID:MRyx+cqG0
>>102
薙刀ってかなり重いんだよ、簡単に言うと物干し竿に16ポンドのボーリング玉をくくりつけてるみたいなものだし
あれを使うくらいなら普通に槍使うわ
軽い、鎧を貫く貫通力がある、思ったよりも安い←重要
薙刀ってかなり重いんだよ、簡単に言うと物干し竿に16ポンドのボーリング玉をくくりつけてるみたいなものだし
あれを使うくらいなら普通に槍使うわ
軽い、鎧を貫く貫通力がある、思ったよりも安い←重要
122: 2024/04/24(水) 14:08:06.08 ID:v2B/ifwBd
刀って街中で使うもんやろ
129: 2024/04/24(水) 14:10:46.38 ID:9Q4VpAfh0
アメリカのポリ公も銃だけ持って常に盾なんて持ってないだろ？
家に乗り込む時も盾持ってないやん
そーゆー事
家に乗り込む時も盾持ってないやん
そーゆー事
132: 2024/04/24(水) 14:13:14.15 ID:m6Zysmuw0
>>129
ボディーアーマーは着るけどね
まぁそういうことよね
ボディーアーマーは着るけどね
まぁそういうことよね
133: 2024/04/24(水) 14:13:15.94 ID:QOO5akoG0
槍なんて長い棒を広く握ってるがゆえに顔へのガードが出来ない欠点だらけやん
石や砂や手裏剣やクナイを投げつけたら防ぎようもなくやられるだけの欠陥武器
石や砂や手裏剣やクナイを投げつけたら防ぎようもなくやられるだけの欠陥武器
210: 2024/04/24(水) 14:49:33.48 ID:t6pOagLe0
>>133
だから戦いの最初は投石部隊とか弓兵によるロングレンジの撃ち合いから始まる
だから戦いの最初は投石部隊とか弓兵によるロングレンジの撃ち合いから始まる
140: 2024/04/24(水) 14:17:53.76 ID:j8E+OUTr0
重い甲冑着て重い盾に重いランス担いで戦えるんすかね
143: 2024/04/24(水) 14:18:51.20 ID:m6Zysmuw0
>>140
ランスは馬上突撃のもんやし
あんなもん馬から降りて使うもんやないで
ランスは馬上突撃のもんやし
あんなもん馬から降りて使うもんやないで
146: 2024/04/24(水) 14:19:33.36 ID:PiIKh8Yl0
>>140
甲冑が重くなるにつれて盾の重要性も下がりまたランスも重くなりすぎたので
最終的に超ちっちゃい盾を持ったり持たなかったりしてまたランスも鎧に乗っける器具取り付けて横着するようになったんや
甲冑が重くなるにつれて盾の重要性も下がりまたランスも重くなりすぎたので
最終的に超ちっちゃい盾を持ったり持たなかったりしてまたランスも鎧に乗っける器具取り付けて横着するようになったんや
147: 2024/04/24(水) 14:20:01.71 ID:fV1oHI2x0
そもそも片手で剣を振ること自体が弱いんじゃね？
リーチ短くならざるを得ないし、力も速度も両手より出ないし
リーチ短くならざるを得ないし、力も速度も両手より出ないし
152: 2024/04/24(水) 14:22:33.71 ID:PiIKh8Yl0
>>147
盾もまた片手で保持するわけやから両手武器の大振りをまともに受けるのは困難や
高度な技術で受け流すことはできようがそれなら自分も両手武器持って受け流したほうがアドやんってなったのが中世後期のことや
盾もまた片手で保持するわけやから両手武器の大振りをまともに受けるのは困難や
高度な技術で受け流すことはできようがそれなら自分も両手武器持って受け流したほうがアドやんってなったのが中世後期のことや
148: 2024/04/24(水) 14:20:44.57 ID:AsuEmwNU0
じゃーモンハンで言うとランスが最強って事？
169: 2024/04/24(水) 14:30:22.48 ID:wmmhtOK70
当世具足格好良いの多すぎやろ
あの頃のジャップランドのセンスはどこに行ってしまったんや？
あの頃のジャップランドのセンスはどこに行ってしまったんや？
186: 2024/04/24(水) 14:35:39.61 ID:m6Zysmuw0
>>169
余裕ができたのもあるんやろうけどちょっと遊ぶからな
余裕ができたのもあるんやろうけどちょっと遊ぶからな
193: 2024/04/24(水) 14:40:40.98 ID:1xz2heWU0
>>186
これ江戸時代じゃないんか
これ江戸時代じゃないんか
196: 2024/04/24(水) 14:41:14.50 ID:m6Zysmuw0
>>193
江戸時代が多いハズや
江戸時代が多いハズや
206: 2024/04/24(水) 14:47:55.27 ID:4ocghNRR0
>>186
こうゆうの見ると武器は芸術品と分かるな
こうゆうの見ると武器は芸術品と分かるな
173: 2024/04/24(水) 14:31:41.36 ID:FEreGpQL0
いうて日本の鎧はほとんど革とかを編んだものやろ
フルアーマー的な鎧もあったろうけどそういうのは上のほうの武将ぐらいしか使わんかったと思うで
フルアーマー的な鎧もあったろうけどそういうのは上のほうの武将ぐらいしか使わんかったと思うで
178: 2024/04/24(水) 14:33:24.55 ID:Kxp3z7zSr
>>173
欧米は雑兵もフルアーマーやったんか？
欧米は雑兵もフルアーマーやったんか？
189: 2024/04/24(水) 14:37:31.06 ID:FEreGpQL0
>>178
昔の絵とか見るとなぜかみんなフルアーマーやな
日本よりはフルアーマーやったんやろ
昔の絵とか見るとなぜかみんなフルアーマーやな
日本よりはフルアーマーやったんやろ
197: 2024/04/24(水) 14:41:27.81 ID:jg1DlSM00
>>189
サマにならんから多少盛ってるのはあると思う
サマにならんから多少盛ってるのはあると思う
182: 2024/04/24(水) 14:34:36.06 ID:4Ekqde6v0
日本刀とか平服時の護身武器や
鎧冑の槍持ちに刀で勝てる訳ない
鎧冑の槍持ちに刀で勝てる訳ない
188: 2024/04/24(水) 14:37:16.37 ID:YaYrY1Ztd
ジャップさぁ
甲冑着るとかビビリか🤣？
甲冑着るとかビビリか🤣？
190: 2024/04/24(水) 14:38:26.10 ID:4Ekqde6v0
>>188
胸甲でも付けたらまだ死ににくいんじゃねーかな
胸甲でも付けたらまだ死ににくいんじゃねーかな
192: 2024/04/24(水) 14:39:52.15 ID:WHuhc3aR0
>>190
歩兵が身につけるには重すぎで銃剣突撃フェーズまでスタミナが持たへんから
一部の騎兵はつけとったで
歩兵が身につけるには重すぎで銃剣突撃フェーズまでスタミナが持たへんから
一部の騎兵はつけとったで
191: 2024/04/24(水) 14:39:46.94 ID:X5nsJ1tb0
>>188
この時代になるともう貫通しちゃうから機動力重視や
この時代になるともう貫通しちゃうから機動力重視や
199: 2024/04/24(水) 14:42:55.83 ID:VKEYKc6u0
宇水みたいな死に方をするくらいなら盾いらんやろ
221: 2024/04/24(水) 14:55:38.51 ID:2klJCVR60
鎌倉武士は元軍の真似して人を盾にしてたな
234: 2024/04/24(水) 15:01:43.95 ID:9l5+ZD9J0
盾より鎧の方が格好いいもんな
236: 2024/04/24(水) 15:02:27.85 ID:eIP2DF8G0
盾持ったままだと馬に乗れないからか？
247: 2024/04/24(水) 15:09:33.89 ID:5I5zoV150
ゲームだと盾持ちウザすぎるし強いだろっていうの分かる
273: 2024/04/24(水) 15:37:17.10 ID:pQwBGTDfd
みんな同じ装備で戦う訳なくないか
盾持ってるやつも持ってないやつもいたってだけやろ
盾持ってるやつも持ってないやつもいたってだけやろ
318: 2024/04/24(水) 16:04:09.33 ID:qLa47huk0
一番過小評価されてる武器といえば投石やな
323: 2024/04/24(水) 16:06:18.47 ID:CxfnpV3z0
>>318
ボール程度で野球選手が破壊されまくってるのにモノホンの石投げて弱い訳がないわね
ボール程度で野球選手が破壊されまくってるのにモノホンの石投げて弱い訳がないわね
328: 2024/04/24(水) 16:09:10.30 ID:jJ+nJZ900
>>318
今の時代でも投石は通用するよな
500人ぐらいのデモが全員一斉に石投げたらめちゃくちゃ強いし
今の時代でも投石は通用するよな
500人ぐらいのデモが全員一斉に石投げたらめちゃくちゃ強いし
356: 2024/04/24(水) 16:37:34.24 ID:cNp6fDdL0
盾なんて最前列の奴らだけ持ってればええやろ
53: 2024/04/24(水) 13:42:13.29 ID:0dpQtE/90
絵巻には割と出てくるけどな盾
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1713932359/
コメントする