1: 2024/05/09(木) 22:32:00.11 ID:NdGzM8eX0
西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている

空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か滅亡しており大和朝廷が日本を支配している
天皇の前身である大王製紙が生まれている
更に日本には鉄や馬も無かったのに空白の150年が開けたらあっさり導入されていた


一体何があったんだ・・・

2: 2024/05/09(木) 22:32:15.39 ID:NdGzM8eX0
謎すぎるよな…何があったんだ

3: 2024/05/09(木) 22:32:29.38 ID:2WuA4df30
縄文時代「雑魚が…」





5: 2024/05/09(木) 22:33:29.79 ID:TXnfNTl/0
大王製紙老舗すぎる

8: 2024/05/09(木) 22:34:15.98 ID:57adApUe0
そら井川もカジノに走るわ

9: 2024/05/09(木) 22:34:19.10 ID:wL8WcuKad
昭和初期～戦後も空白

10: 2024/05/09(木) 22:35:33.96 ID:Z24ONvvl0
移転してたんやろ

12: 2024/05/09(木) 22:36:51.15 ID:YtYwjfl5d
大王製紙で草

14: 2024/05/09(木) 22:38:14.97 ID:2WuA4df30
大王製紙という変換ミスをしたってことは、イッチは大王を「だいおう」って読んでるってことか

17: 2024/05/09(木) 22:41:26.82 ID:Z5LlBJxc0
>>14
大王製紙をオオキミセイシって呼んでる線もあるだろ

15: 2024/05/09(木) 22:39:16.25 ID:IewdammG0
大王製紙日本が誇る老舗説

19: 2024/05/09(木) 22:41:51.13 ID:lM0g+5U30
邪馬台国があった時代に畿内にはすでにヤマト政権があっただろ
ヤマト政権が邪馬台国をぶっ潰したとしか考えられない
それが四道将軍の時代なのか景行天皇と日本武尊の時代なのかはまだ解明できてない

20: 2024/05/09(木) 22:42:11.57 ID:Er3JJPA30
唐突な大王製紙に草

21: 2024/05/09(木) 22:44:06.65 ID:rE46DcD+0
結局この時代の日本史って面白くないんだよな長篠の戦い辺りがいちばんおもろいやろ

24: 2024/05/09(木) 22:47:15.49 ID:2WuA4df30
>>21
それはその時代をネタにした創作がわんさかあるからであって、ガチの歴史だと結構地味だぞ
リアル信長も破天荒キャラとは無縁の奴だしな

145: 2024/05/10(金) 00:00:55.78 ID:1T/ommaz0
>>21
やっぱ日本史で1番おもろいのって幕末～明治初期になっちゃうんやろな

22: 2024/05/09(木) 22:45:44.88 ID:vcUhgFRF0
邪馬台国なんて九州の一部支配しとっただけや
畿内から来た大和政権に潰されたんやろ

27: 2024/05/09(木) 22:50:02.45 ID:MFp88Qr60
天皇家は九州から東征してきたんやろ
そこで記紀を疑う理由あるんか？

28: 2024/05/09(木) 22:51:14.65 ID:m5C6Irbo0
>>27
それは邪馬台国ができるより何百年も前の話だろ

34: 2024/05/09(木) 22:55:25.57 ID:MFp88Qr60
>>28
年代はは疑っていいとこやろ？
そこまで信じたら
日本に邪馬台国なんてなかったことになるのでは
まあそれもありうるのかもしれんが

40: 2024/05/09(木) 22:57:57.90 ID:+ph4rhOo0
>>34
邪馬台国が九州にあった前提なら
東征はそれより数百年早い
そうじゃなきゃ邪馬台国の時代に畿内に大きな政治組織があった説明ができない
畿内の政治組織はそのままヤマト政権に繋がってるからな

29: 2024/05/09(木) 22:51:28.59 ID:KCJ9EHwf0
邪馬台国はヤマト国だから
そのまま大和朝廷に取って代わられただけだろ

30: 2024/05/09(木) 22:53:27.85 ID://qQ61Vvd
>>29
ヤマトはヤマトでも山門郡だろ
畿内の大和とは別物

33: 2024/05/09(木) 22:55:23.30 ID:5GRV1G7N0
>>30
山門郡の遺跡とは時代が大きく離れてるから邪馬台国と山門郡は別って見解が出てたぞ

31: 2024/05/09(木) 22:55:03.98 ID:fMcp0h2C0
結局文字が無いから何も分からん

39: 2024/05/09(木) 22:57:10.09 ID:UmwgBCboM
大王製紙…日本製紙…スコッティ…スコーテイ…始皇帝
あっ…

41: 2024/05/09(木) 22:58:50.11 ID:TkbUHNnk0
>>39
草

それ以上はいけない

43: 2024/05/09(木) 22:59:40.58 ID:ee0lkQ7N0
ヨーロッパの暗黒時代も似たようなもんかもっと期間空く地域もあるやろ
意外にもアイルランドとか記録が充実しとるんやったか

47: 2024/05/09(木) 23:03:10.52 ID:vcUhgFRF0
>>43
どの民族もローマ人や漢人ほど記録癖があれば楽なんやけどな
古代中世では文字持ってない民族も多いし

46: 2024/05/09(木) 23:03:07.37 ID:yYfq6ukV0
大王製紙ってそんな歴史あるの？ってググってしまった

51: 2024/05/09(木) 23:08:22.68 ID:Pu6STFYM0
オーバーテクノロジーで一度滅んだ

53: 2024/05/09(木) 23:10:18.75 ID:6O2TnQEj0
魏志倭人伝でも卑弥呼が死んだら邪馬台国は滅んだって書いてなかったっけ？

58: 2024/05/09(木) 23:13:13.06 ID:uHywGHLx0
>>53
男王が後を継いだが戦争ばっかりしてたので新女王として壱与が国を治めたとされる

76: 2024/05/09(木) 23:22:16.36 ID:6O2TnQEj0
>>58
せやったか、結局壱与の後もわかっとらんしな

55: 2024/05/09(木) 23:10:55.40 ID:MFp88Qr60
魏志倭人伝以外にも
日本以外の遠い国の話もあるんやろ
そっちの話はどの位正確なんやろか

96: 2024/05/09(木) 23:34:33.50 ID:D/PN3CN70
>>55
ペルシャとも外交してたけどほんとにさらっとしか書いてないらしい
対日本外交は例外的に記述が長いのは
司馬氏が担当してたから
その功績を讃えて晋を建てる正当性につながるし

59: 2024/05/09(木) 23:14:44.03 ID:SV1q09u20
中国がいないと歴史すら残せない民族

64: 2024/05/09(木) 23:16:01.87 ID:634+HmaMa
>>59
ローマ人がおらな歴史すら残せなかった欧州の大半の悪口やめようや

69: 2024/05/09(木) 23:18:56.98 ID://qQ61Vvd
>>64
バイキングなんて北海から地中海、果ては黒海カスピ海まで来てたことが
当時のペルシャ人の記録にあるらしいのに全然実態分からんもんな

60: 2024/05/09(木) 23:15:25.32 ID:AR6b6EqA0
最近クソでかい剣が見つかってなかったか？

66: 2024/05/09(木) 23:16:55.01 ID:0/kqPOG9d
台与→とよ
邪馬台国→やまたいこく

なんでだよ

73: 2024/05/09(木) 23:21:33.54 ID:YXDhUhXeH
>>66
やまとこく
だよな、普通に

77: 2024/05/09(木) 23:23:48.87 ID:6O2TnQEj0
>>73
邪馬台国は当時の日本語を中国で漢字にあてただけだろうし、そもそも古代中国語の音もわかってないからヤマタイコクってのは現代人が勝手にそう読んでるだけや

67: 2024/05/09(木) 23:17:49.52 ID:G71dCqdBa
そもそも歴史を後世に残すって割と異端な思考やしな
一般人で言うなら家系図を厳密に書き遺すようなもんや

72: 2024/05/09(木) 23:19:49.47 ID:MFp88Qr60
魏志倭人伝がどの位信用できるのか
って話にはなかなかならんよな
それなりの文明があった唯一の証拠やから
疑うことすら憚られるのか

75: 2024/05/09(木) 23:22:03.77 ID:YXDhUhXeH
>>72
疑ったとて他になにがあるわけでなく

89: 2024/05/09(木) 23:30:01.75 ID:5jZbYWjV0
>>72
大事だよな
司馬懿スゲーするために盛られまくってそうなのに

79: 2024/05/09(木) 23:25:29.36 ID:kq5dIdGv0
歴史を書き残すって何かが無いとやらない
中国でなら王朝が代わると前王朝を悪く書いて現王朝の正当性を示すのに用いる
だから創作が多くなる

日本の記紀は中国等との交流が盛んになった頃で相手国に自国の歴史を教えるために作られた
相手に信用される為に盛ってる部分もある

80: 2024/05/09(木) 23:26:02.98 ID:lSNhpxxT0
つーか邪馬台国=ヤマト王権なんだろ

83: 2024/05/09(木) 23:28:14.76 ID:/7ONGcMj0
>>80
日本語読みやからヤマタイがヤマトに発音似てるから相似点を感じるけど
邪馬台って書いたの中国人やろ？当時の中国語でどういう発音やったんやろ

88: 2024/05/09(木) 23:29:56.48 ID:GzgyUY620
>>83
ヤマドゥのはずや

90: 2024/05/09(木) 23:31:15.66 ID:uHywGHLx0
まあ大和朝廷は諸民族を「平定」して支配した王朝でそこに後ろめたさがあるんだろう

115: 2024/05/09(木) 23:43:10.96 ID:JqNGR7Ja0
文字文化が無かったんだから史料が残ってなくても何もおかしくないだろ
海を隔てた中国くらいしか交流が無いのに残ってる方がおかしい

119: 2024/05/09(木) 23:45:57.29 ID:CUoZ1kfG0
>>115
そもそも文字文化はヨーロッパの貴族もイスラムの家庭教師から教わってないと殆ど読み書き出来なかったらしいじゃん？

127: 2024/05/09(木) 23:49:47.84 ID:JqNGR7Ja0
>>119
文字資料を残すのは官僚や役人だから大衆の識字率と史料の有無に関係はなさそうで何が言いたいかわからんが、そうなんだね

125: 2024/05/09(木) 23:47:30.86 ID:Dw2RaOFw0
考古学者が無能すぎるだけやぞ

129: 2024/05/09(木) 23:51:04.71 ID:3aBPjgO+0
そもそも大和王朝の正当性も
ほぼ全て藤原不比等が創り上げた物語なんやないんか？

130: 2024/05/09(木) 23:51:10.68 ID:Dw2RaOFw0
220-230年ごろから旧漢勢力の中国大脱出が始まってて
そいつらが280-300年あたりには関西～関東にかけて日本に定着しとる

それを謎の漢文の石碑が突然現れた！古代史の謎！とかほざいてる考古学者は頭わいとる
鉄器の製造も古墳の製造もぜんぶその時期から始まっとるんやから謎もクソもあるかと

136: 2024/05/09(木) 23:55:23.05 ID:/7ONGcMj0
>>130
明王朝末期の漢人の日本への大量亡命もあったけどさ
そこら辺の歴史ってあんま語られることないよね

137: 2024/05/09(木) 23:56:40.74 ID:3aBPjgO+0
>>130
その割には漢語とやまとことばが違いすぎないか？

135: 2024/05/09(木) 23:54:45.08 ID:6D8fY7/60
まあそんな大陸からの民族大移動があったとしたら中国の書に残っとるんとちゃうか

139: 2024/05/09(木) 23:57:23.86 ID:jzpkRqoQ0
中国内乱が絡むならガッツリ記録残ってそうだけどそこも判然としないから悪いんや

151: 2024/05/10(金) 00:04:08.92 ID:KweZF5RN0
歴史詳しくないんやがガチで全くの情報ゼロなん？
大陸側の史料から交流してた情報とかも無いの？

155: 2024/05/10(金) 00:05:51.31 ID:wDtiDFgL0
>>151
古墳調査したら色々分かるとか

154: 2024/05/10(金) 00:05:15.24 ID:fkiWPDbK0
魏志倭人伝がフカシこいてただけって可能性はないんか？

162: 2024/05/10(金) 00:09:20.78 ID:zmHxpu+g0
ワンピースの元ネタなんか

176: 2024/05/10(金) 00:27:22.09 ID:taAg0+710
そもそも天皇ってなんなんだよ

177: 2024/05/10(金) 00:27:24.52 ID:zGQm+bxF0
いうて移民してから権威付けするなら秦氏みたいに大陸の某でみたいな出自にするだろうから日本由来の権威付けを選ぶ点で現地民が主体なんだと思うわ

181: 2024/05/10(金) 00:32:01.00 ID:S+8bG5bG0
>>177
移民はこの中の諸蕃や


新撰姓氏録
本書には、全部で1182氏姓が記録され、その出自により「皇別」・「神別」・「諸蕃」に3分類され、さらに国別に天神、天孫、地祇に分類されている。

皇別
筆頭にあげられた「皇別」の姓氏とは、神武天皇以降、天皇家から分かれた氏族のことで、335氏が挙げられている。代表的なものは、清原、橘、源などがある。皇別氏族は、さらに、皇親（「真人」の姓（カバネ）をもつ氏族）とそれ以外の姓をもつ氏族に分かれる。

神別
「神別」の姓氏とは、神武天皇以前の神代に別れ、あるいは生じた氏族のことで、404氏が挙げられている。神別姓氏は、さらに、瓊瓊杵尊（ににぎのみこと）が天孫降臨した際に付き随った神々の子孫を「天神」とし、瓊瓊杵尊から3代の間に分かれた子孫を「天孫」とし、天孫降臨以前から土着していた神々の子孫を「地祇」として3分類している。

「天神」に分類された姓氏は藤原、大中臣など246氏、「天孫」は尾張、出雲など128氏（隼人系の氏族は天孫に分類される。）、「地祇」は安曇、弓削など30氏がある。

諸蕃
「諸蕃」の姓氏とは、渡来人系の氏族で、秦、大蔵など326氏が挙げられている。諸蕃氏族は、さらに5分類され、「百済」として104氏、「高麗」（高句麗を指す）として41氏、「新羅」として9氏、「加羅」として9氏、「漢」として163氏それぞれ挙げられる。

186: 2024/05/10(金) 00:37:47.33 ID:p7JedWu7a
>>181
渡来人って普通に地位低かったんよな

272: 2024/05/10(金) 03:09:59.87 ID:1PzMWjvka
>>181
結局外から来た人間の扱いは現代と変わらんのやな
まぁ当たり前やけど

204: 2024/05/10(金) 00:52:35.19 ID:CLr+Qov30
邪馬台国がそのまま大和朝廷やろ

220: 2024/05/10(金) 01:10:40.74 ID:bRduPsrw0
古代人の耳の横で髪を束ねる髪型はなぜ始まりなぜ終わり
なぜちょんまげのようなより奇抜な髪型に変化したのか？

242: 2024/05/10(金) 01:43:29.64 ID:0gjYQqcQ0
大陸の渡来人が支配下にしては文字はないし言語の影響がない
結局大量移民をヤマトが受け入れてその技術で躍進したと考えるのが一番自然

243: 2024/05/10(金) 01:43:49.74 ID:j42RL3c00
大王製紙の紙に記録残しておけよｗｗ

244: 2024/05/10(金) 01:46:43.55 ID:jK5MbmEq0
日本を支配するメリットも方法もないので渡来人説はないよ

255: 2024/05/10(金) 02:05:31.15 ID:6hUy2v510
しかし魏志倭人伝には倭国からの使者についても記されており十分なコミュニケーションを取っている
一体どうやって？

257: 2024/05/10(金) 02:09:15.73 ID:VsWGz2tGd
>>255
境界語という言葉から対馬とかにバイリンガルがいたことは何となく分かってるみたいや
なんか日本語と中国語の混ざった言葉があるんやって

259: 2024/05/10(金) 02:11:07.39 ID:g8+bHOAe0
文字とか無いからな
ただ単に記録がないだけや

263: 2024/05/10(金) 02:42:21.86 ID:b3LVEsm5d
邪馬台国➡大和国
卑弥呼➡日皇子
やろ
中国が日本を馬鹿にした当て字の漢字で記録残した
また記録残してくれただけでありがたい
記録残してくれなかったら日本の歴史分からんかったし

264: 2024/05/10(金) 02:42:24.95 ID:yBT18VJc0
渤海「もっと後の時代なのによく分かってねぇぞ！」←こいつ

267: 2024/05/10(金) 02:56:56.73 ID:Xl1fHz8K0
歴史が消されるなんてだいたい戦争で勝者側が都合の悪いもん消すパターンが殆どやろ

279: 2024/05/10(金) 03:46:28.36 ID:RYBZKD/Qd
日本史の空白と言うか中国史の空白だろ
本家がガイガイ祭りやってたから蛮族の事まで書く余裕なかっただけ

282: 2024/05/10(金) 04:11:24.12 ID:NBKML3pj0
歴史書はおおよそ後から書かれたものだから後世に都合のいい脚色が施されていることが常や
ワイらが歴史から参考にすべきはなにを後世に残すのか

226: 2024/05/10(金) 01:17:23.17 ID:8qjrjh28d
まず邪馬台国はどこにあったのかハッキリしろよ

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1715261520/




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