1: 2024/04/11(木) 19:59:00.95 ID:DNMWtcCB0
なんで天下取れんかったん
2: 2024/04/11(木) 19:59:40.85 ID:88ziPHtqM
身内贔屓
11: 2024/04/11(木) 20:03:34.14 ID:beZ9vZF/0
天下取ったって言ってええやろ
16: 2024/04/11(木) 20:05:09.91 ID:n5oC0DKx0
秀吉パシってたんやから天下獲ったと言っていい
3: 2024/04/11(木) 20:00:29.19 ID:AChSmIfO0
異常な程裏切り者出してる時点で失敗組織だよ
9: 2024/04/11(木) 20:02:56.66 ID:4zBR4J+y0
>>3
多くの家が無能だけど裏切る確率低い親戚使うの重視してた中で
ノッブは元々親戚と仲悪くて喧嘩しまくりだったから信用ガン無視で能力だけ見て使うって方向に大胆に舵を切って急成長することが可能になったんや
多くの家が無能だけど裏切る確率低い親戚使うの重視してた中で
ノッブは元々親戚と仲悪くて喧嘩しまくりだったから信用ガン無視で能力だけ見て使うって方向に大胆に舵を切って急成長することが可能になったんや
149: 2024/04/11(木) 21:57:32.77 ID:2IpFFRUQd
>>3
裏切り者に寛容だった一面もあるんやで
まあそのせいで「どうせ土下座で許されるから裏切っとくか」みたいなのもおって大変なことになったんやけどな
裏切り者に寛容だった一面もあるんやで
まあそのせいで「どうせ土下座で許されるから裏切っとくか」みたいなのもおって大変なことになったんやけどな
161: 2024/04/11(木) 22:02:57.46 ID:9cMo3j5J0
>>3
本能寺の変で死んだらそれまでの家臣が織田家支えようとしない薄情家臣団
本能寺の変で死んだらそれまでの家臣が織田家支えようとしない薄情家臣団
13: 2024/04/11(木) 20:04:00.78 ID:klMdU/3D0
ホモに寛容△
ホモ◯
ホモ◯
21: 2024/04/11(木) 20:06:44.38 ID:ZMgsf4di0
>>13
戦国時代は普通のことだぞ
戦国時代は普通のことだぞ
24: 2024/04/11(木) 20:09:46.32 ID:e8H92i5L0
>>13
バイだからセーフ
バイだからセーフ
20: 2024/04/11(木) 20:06:28.87 ID:56y229ey0
ただし転勤あり
23: 2024/04/11(木) 20:07:47.62 ID:ZMgsf4di0
>>20
自分が城を変えるのに抵抗がないから部下も抵抗ないと思ったんかね
自分が城を変えるのに抵抗がないから部下も抵抗ないと思ったんかね
22: 2024/04/11(木) 20:07:39.12 ID:aFHRyXrJ0
戦国時代は戦場に女連れてくるのNGだから
可愛い男の子連れてったとかなんとか
可愛い男の子連れてったとかなんとか
25: 2024/04/11(木) 20:12:24.91 ID:beZ9vZF/0
帰蝶もあんま露出無いし女関係エピソードが少なすぎる
28: 2024/04/11(木) 20:13:51.55 ID:6Ynvh0DT0
秀吉や家康なんか身勝手な粛清と弾圧しまくりやし
それに比べると相当マトモよな
なんか純粋にクズムーブしてた逸話とかないんか?
それに比べると相当マトモよな
なんか純粋にクズムーブしてた逸話とかないんか?
30: 2024/04/11(木) 20:15:41.50 ID:i+2ytFEW0
>>28
気に入らん下っ端いきなり殺すのこいつだけやろ
気に入らん下っ端いきなり殺すのこいつだけやろ
33: 2024/04/11(木) 20:17:31.31 ID:pb+8n5120
>>28
岩村城の戦いは敵の降伏と助命を受け入れて岩村城を開城させたあとに全員皆殺しにした
岩村城の戦いは敵の降伏と助命を受け入れて岩村城を開城させたあとに全員皆殺しにした
60: 2024/04/11(木) 20:39:23.93 ID:4nirO0jp0
>>33
そんなもん秀吉もやっとる
伊達政宗なんてなで切り大好きマンだったし
そんなもん秀吉もやっとる
伊達政宗なんてなで切り大好きマンだったし
62: 2024/04/11(木) 20:40:55.77 ID:O345Om0X0
>>60
なら秀吉と同じレベルってことやん
なら秀吉と同じレベルってことやん
31: 2024/04/11(木) 20:16:02.53 ID:DNMWtcCB0
ホモ バイ ノンケ
織田信長 徳川家康 豊臣秀吉
武田信玄 伊達政宗 毛利元就
今川義元 大友宗麟 島津義久
上杉謙信 北条氏康 南部晴政
斎藤義龍 浅井長政 長宗我部元親
織田信長 徳川家康 豊臣秀吉
武田信玄 伊達政宗 毛利元就
今川義元 大友宗麟 島津義久
上杉謙信 北条氏康 南部晴政
斎藤義龍 浅井長政 長宗我部元親
202: 2024/04/11(木) 22:36:40.05 ID:H1N7kWUQ0
>>31
元農民とか田舎の大名がノンケなんだな
ノンケは田舎者?
元農民とか田舎の大名がノンケなんだな
ノンケは田舎者?
35: 2024/04/11(木) 20:17:36.01 ID:AxYjTWiL0
情はあるけど家臣をガチガチの能力主義システムに組み込む奴やからな
能力ある奴ほど僅かな方針転換で切られる可能性察するから裏切られまくるんやろ
能力ある奴ほど僅かな方針転換で切られる可能性察するから裏切られまくるんやろ
43: 2024/04/11(木) 20:23:12.40 ID:wqO5v7np0
港の税金で経済的土台を築く
新しい武器を採用して騎馬隊をボコる
これだけで相当優秀
新しい武器を採用して騎馬隊をボコる
これだけで相当優秀
71: 2024/04/11(木) 20:54:38.82 ID:qLVbDWQL0
>>43
それってノブの爺さんの代じゃね?
それってノブの爺さんの代じゃね?
46: 2024/04/11(木) 20:25:35.07 ID:XJsbuUba0
黒人も部下にしてるし時代先取ってるわ
49: 2024/04/11(木) 20:26:57.04 ID:fFdw7Ohw0
>>46
ホモも黒人もいるとかポリコレよな😳
ホモも黒人もいるとかポリコレよな😳
48: 2024/04/11(木) 20:25:48.31 ID:AxYjTWiL0
利害計算が長期的視野含めてえげつなくできた人物
ただしそれを主要な部下全員に落とし込む能力は無かった
ただしそれを主要な部下全員に落とし込む能力は無かった
52: 2024/04/11(木) 20:32:29.84 ID:SMM4GRkX0
織田信長が始めて
豊臣秀吉が真似して
徳川家康が漁夫の利を得る
豊臣秀吉が真似して
徳川家康が漁夫の利を得る
66: 2024/04/11(木) 20:47:12.65 ID:vF6LE9rK0
兄弟も子どもも20人くらい居るけどまともなのが一人も居ませんって何でや
それだけ居たら当たるやろ
それだけ居たら当たるやろ
68: 2024/04/11(木) 20:48:19.93 ID:J9FYFLNd0
>>66
信忠卿は普通に有能だったんだぞ
信忠卿は普通に有能だったんだぞ
87: 2024/04/11(木) 21:08:52.80 ID:4nirO0jp0
>>66
長男信忠に後継を確定して他の子供たちはバンバン織田家から出して他の家を継がせてた(次男信雄は北畠、三男信孝は神戸、四男秀勝は羽柴、それより下はまだ子供)
自分が織田家内で血みどろの争いをして尾張を統一したものだから身内で争わないように手を打ったんだろうけど信忠が一緒に死んで完全に裏目に出た
信雄や信孝は家臣からしたら信長の息子として尊重すべき存在だけど織田家の後継とは本来成り得ない
諏訪勝頼が武田勝頼になって後を継いだのと似たようなもん
長男信忠に後継を確定して他の子供たちはバンバン織田家から出して他の家を継がせてた(次男信雄は北畠、三男信孝は神戸、四男秀勝は羽柴、それより下はまだ子供)
自分が織田家内で血みどろの争いをして尾張を統一したものだから身内で争わないように手を打ったんだろうけど信忠が一緒に死んで完全に裏目に出た
信雄や信孝は家臣からしたら信長の息子として尊重すべき存在だけど織田家の後継とは本来成り得ない
諏訪勝頼が武田勝頼になって後を継いだのと似たようなもん
72: 2024/04/11(木) 20:55:13.91 ID:s8OePEHY0
信長でよく言われるのが「とにかく身内のやらかしに甘い」やな
だから親族からもなめられて何度も反乱を起こされる始末
だから親族からもなめられて何度も反乱を起こされる始末
73: 2024/04/11(木) 20:55:41.84 ID:QZHFai8P0
信長←部下をキンカン頭と侮辱して蹴り上げた
このパワハラ普通に炎上案件よな
このパワハラ普通に炎上案件よな
76: 2024/04/11(木) 20:58:33.25 ID:KwuSjIw40
>>73
現代だとパワハラで訴えられるだけだけど中世だと反乱起こされたり殺されたりするからな。明智の裏切りってあの時代としたら
実は妥当な行動
現代だとパワハラで訴えられるだけだけど中世だと反乱起こされたり殺されたりするからな。明智の裏切りってあの時代としたら
実は妥当な行動
75: 2024/04/11(木) 20:57:20.91 ID:KwuSjIw40
むしろ信長はクズムーブしまくりやろ。裏切りにあったのって大抵信長が原因やし
77: 2024/04/11(木) 21:00:29.43 ID:EEZ0kJv80
織田信長「完全実力主義です、手柄上げられないやつはすぐ切捨てます、みんなの見てる前でお説教します、部下に変なあだ名付けます」
言うほどか?
言うほどか?
79: 2024/04/11(木) 21:02:03.47 ID:Lq6+UAs20
ノッブって裏切り結構許してるんやろ?
80: 2024/04/11(木) 21:03:15.13 ID:s8OePEHY0
>>79
許してる
ただし身内限定で、同盟組んでる連中の裏切りには容赦なし
許してる
ただし身内限定で、同盟組んでる連中の裏切りには容赦なし
82: 2024/04/11(木) 21:05:47.26 ID:fcKO28c/0
人のこと猿とか言うやつやぞ
83: 2024/04/11(木) 21:06:19.62 ID:KwuSjIw40
>>82
ハゲネズミだからセーフ
ハゲネズミだからセーフ
89: 2024/04/11(木) 21:09:20.27 ID:XX6GcoCf0
普通にガチガチの縁故主義者でブラック企業の社長タイプやぞこいつ
なんであんなアホみたいに謀反起こされてるか考えてみるべきや
なんであんなアホみたいに謀反起こされてるか考えてみるべきや
90: 2024/04/11(木) 21:09:51.14 ID:4z/r0Jrk0
超短気でいつもキレてるようなヤツとか嫌だよ
92: 2024/04/11(木) 21:12:02.22 ID:KwuSjIw40
能力主義で差別はないけど基本重労働でしかも使い捨て
94: 2024/04/11(木) 21:13:14.29 ID:X5BDwN7N0
明智光秀が裏切らなかったらどうなってんだろう
99: 2024/04/11(木) 21:16:19.65 ID:4nirO0jp0
>>94
まず毛利と上杉は滅亡してた
なので長州藩も生まれなかったので明治維新は違う形になってた
まず毛利と上杉は滅亡してた
なので長州藩も生まれなかったので明治維新は違う形になってた
95: 2024/04/11(木) 21:13:33.15 ID:GN2GIDOb0
光秀も本能寺成功するとは思って無かったやろ
97: 2024/04/11(木) 21:15:38.58 ID:qLVbDWQL0
>>95
1万の兵がいるから
信長とバカ息子は殺せると思っていただろうな
1万の兵がいるから
信長とバカ息子は殺せると思っていただろうな
100: 2024/04/11(木) 21:17:40.41 ID:KwuSjIw40
>>97
ぶっちゃけ信忠が無能過ぎるよな。本当は家康と一緒に行動するはずだったのに信長と同じ京都にこいつがいたせいで
明智が反乱起こす気になった
ぶっちゃけ信忠が無能過ぎるよな。本当は家康と一緒に行動するはずだったのに信長と同じ京都にこいつがいたせいで
明智が反乱起こす気になった
107: 2024/04/11(木) 21:24:07.82 ID:qLVbDWQL0
>>100
信忠もお父さんの馬廻り護衛が500人とかで
それ少なくないですかw みたいなので二条城に
1500人で入ったんだけど
明智の軍勢1万人で襲われたのよ
信忠もお父さんの馬廻り護衛が500人とかで
それ少なくないですかw みたいなので二条城に
1500人で入ったんだけど
明智の軍勢1万人で襲われたのよ
108: 2024/04/11(木) 21:25:22.71 ID:8kp5NO9/0
基本的に寛大ではあるよな
機嫌悪いときはクソやけど
機嫌悪いときはクソやけど
112: 2024/04/11(木) 21:29:21.76 ID:X5BDwN7N0
比叡山延暦寺の焼き討ちって実は大虐殺されてない説あるよね
117: 2024/04/11(木) 21:33:50.33 ID:KZnQhT0k0
>>112
施設としての比叡山は信長の前に既にボロボロやったみたいやからな
ただ比叡山の山門衆とやり合ってボコボコにしたのは否定する材料は無いけども
施設としての比叡山は信長の前に既にボロボロやったみたいやからな
ただ比叡山の山門衆とやり合ってボコボコにしたのは否定する材料は無いけども
123: 2024/04/11(木) 21:37:30.73 ID:X5BDwN7N0
>>117
遺体もあまりないかららしいが
実は信長はあの時代にしては優しい人だったみたいな話だったら面白いのになと思ってる
事実秀吉が信長さまほど俺は甘くないって感じの手紙があるらしいから割と好き名だよねこの説
遺体もあまりないかららしいが
実は信長はあの時代にしては優しい人だったみたいな話だったら面白いのになと思ってる
事実秀吉が信長さまほど俺は甘くないって感じの手紙があるらしいから割と好き名だよねこの説
130: 2024/04/11(木) 21:43:57.95 ID:UStwhKqc0
精神性が良い意味で日本人っぽくないのになんでこんなに人気なんやろうな
165: 2024/04/11(木) 22:05:23.80 ID:XX6GcoCf0
>>130
信長が近年のような改革者としての人気が出るようになったのは停滞し始めた日本社会で
新自由主義やそれに伴う改革が持て囃されるようになったのと並行してるんよな
田沼再評価もこの流れ
戦前は専ら戦国時代に地に落ちてた朝廷権威を立て直した勤皇家としての側面が評価されとった
信長が近年のような改革者としての人気が出るようになったのは停滞し始めた日本社会で
新自由主義やそれに伴う改革が持て囃されるようになったのと並行してるんよな
田沼再評価もこの流れ
戦前は専ら戦国時代に地に落ちてた朝廷権威を立て直した勤皇家としての側面が評価されとった
171: 2024/04/11(木) 22:09:45.71 ID:X5BDwN7N0
>>165
昔は秀吉が圧倒的に人気で信長は人気なかったみたいだね
昔は秀吉が圧倒的に人気で信長は人気なかったみたいだね
134: 2024/04/11(木) 21:49:01.50 ID:X5BDwN7N0
戦国無双をやっててガラシャってコーエーのオリキャラかと思ってほかにもっといい名前なかったのかよと思ったら
ガチでいると知って驚いた
ガチでいると知って驚いた
142: 2024/04/11(木) 21:53:43.42 ID:AAsmzW3e0
秀吉みたいな世渡り上手が出世するのは周りは面白くないだろうな
147: 2024/04/11(木) 21:56:50.47 ID:QYK/OfGj0
でもこいつなんもないのにいきなり家臣呼びつけて泥団子食わせるじゃん
152: 2024/04/11(木) 21:59:13.94 ID:gJAwfn9e0
最大の敵→ハゲ坊主集団
殺した奴→金柑ハゲ
家乗っ取った奴→ハゲネズミ
ハゲに翻弄されすぎぃ
殺した奴→金柑ハゲ
家乗っ取った奴→ハゲネズミ
ハゲに翻弄されすぎぃ
164: 2024/04/11(木) 22:05:02.85 ID:UStwhKqc0
武力国家になるほどゲイは増える
兵士同士でゲイ友になれば強いからな
古代ギリシャとかゲイ部隊おったし
兵士同士でゲイ友になれば強いからな
古代ギリシャとかゲイ部隊おったし
166: 2024/04/11(木) 22:05:55.28 ID:KZnQhT0k0
武家の衆道は単純な性愛ではなく古代ギリシアの少年愛と似たようなもんやと思うで
176: 2024/04/11(木) 22:14:38.02 ID:AJNerzbp0
ホモは寛容
ホモは文豪
ホモはせっかち
この辺全部信長のせいだよな
ホモは文豪
ホモはせっかち
この辺全部信長のせいだよな
170: 2024/04/11(木) 22:07:21.03 ID:xIcXVCQm0
彌助って差別されるどころかパワーが有るから尊敬を集めてたらしいな
黒人を見下すというのは西欧人の風習を猿真似してるだけ
黒人を見下すというのは西欧人の風習を猿真似してるだけ
183: 2024/04/11(木) 22:21:17.37 ID:Qud9exub0
秀吉が信長の功績そのまま得たみたいなふうに思ってるのたまにおるが
信長家臣団の争いを統一した上で四国中国関東九州東北全部服従させたのが秀吉なんやから
しかもこれたった10年でやり遂げるし本当ガチマジのバケモンよな
信長家臣団の争いを統一した上で四国中国関東九州東北全部服従させたのが秀吉なんやから
しかもこれたった10年でやり遂げるし本当ガチマジのバケモンよな
189: 2024/04/11(木) 22:26:13.95 ID:goup6zT90
信長ってバラエティ番組やYouTubeの解説なんかでは身内に優しく家臣にも気遣い出来るおじさんみたいな認識で広まってきてるのに
何でドラマや漫画では未だに昔ながらの苛烈な性格から更新されないんだろう
何でドラマや漫画では未だに昔ながらの苛烈な性格から更新されないんだろう
190: 2024/04/11(木) 22:26:19.08 ID:7Sk+OsEj0
新しいイメージの信長で大河やって欲しい
194: 2024/04/11(木) 22:29:40.73 ID:/hWkcrGF0
ノッブと竜馬は作られた偉人像だけど日本人に大人気な理由はどちらも「日本人らしからぬ」ってところが興味深いわ
196: 2024/04/11(木) 22:32:21.90 ID:UStwhKqc0
>>194
実際に信長がうつけだったかは知らんけど現代に生きていたらめちゃくちゃ嫌われるよな
実際に信長がうつけだったかは知らんけど現代に生きていたらめちゃくちゃ嫌われるよな
195: 2024/04/11(木) 22:30:06.19 ID:gFLEqkRla
福利厚生がクソじゃん
ずっと仕えてきたのに一回の失敗で全部奪われる
ずっと仕えてきたのに一回の失敗で全部奪われる
198: 2024/04/11(木) 22:32:49.07 ID:ZFryGAC+0
なんか過度に優しかったとか信長の人物像改め過ぎるのもどうかと思うけどな
日本で万単位で虐殺してる奴とか信長以外にいないし降伏した勢力も普通に女子供問わず殺しまくりやからな
結局先進的な合理主義者で割とヤバい奴なのは変わらんと思うわ
日本で万単位で虐殺してる奴とか信長以外にいないし降伏した勢力も普通に女子供問わず殺しまくりやからな
結局先進的な合理主義者で割とヤバい奴なのは変わらんと思うわ
209: 2024/04/11(木) 22:44:46.61 ID:XX6GcoCf0
>>198
戦国武将に学ぼうみたいなビジネス書やらコンテンツが今の日本では散々売り物になってて
こういうのに人生訓や生き方の指針みたいなものを求めるオッサンは結構おるんやろけど
ぶっちゃけ人権意識もクソもなかった時代の成功譚やそのやり方をそのまま鵜呑みにするんは危ういんよな
戦国武将に学ぼうみたいなビジネス書やらコンテンツが今の日本では散々売り物になってて
こういうのに人生訓や生き方の指針みたいなものを求めるオッサンは結構おるんやろけど
ぶっちゃけ人権意識もクソもなかった時代の成功譚やそのやり方をそのまま鵜呑みにするんは危ういんよな
220: 2024/04/11(木) 22:57:16.92 ID:YVf3jh470
>>209
そもそも江戸時代ですら戦国武将に学ぼうというコンテンツが散々売り物になってて、そのせいでとりあえず有名どころの武将なら出所不明の逸話が量産される始末だからな
日本人のビジネス書好きは儒教から来る先人に学ぶ習慣+江戸の出版文化の遺風だと思うわ
そもそも江戸時代ですら戦国武将に学ぼうというコンテンツが散々売り物になってて、そのせいでとりあえず有名どころの武将なら出所不明の逸話が量産される始末だからな
日本人のビジネス書好きは儒教から来る先人に学ぶ習慣+江戸の出版文化の遺風だと思うわ
210: 2024/04/11(木) 22:46:52.69 ID:UpFlMGC+0
残虐性でいったら鎌倉室町の武将の方がはるかにヤバいもんな
日本の中世史の本とか読んでたら信長が聖人に見えてくるで
南北朝から室町なんてクズの展覧会やし
日本の中世史の本とか読んでたら信長が聖人に見えてくるで
南北朝から室町なんてクズの展覧会やし
213: 2024/04/11(木) 22:48:51.97 ID:/hWkcrGF0
>>210
言うほど残虐か?
族滅、誅殺、暗殺くらいしかしてないやろ
言うほど残虐か?
族滅、誅殺、暗殺くらいしかしてないやろ
203: 2024/04/11(木) 22:37:19.02 ID:ad+QikZV0
異教を許容します(寺焼き討ち)
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1712833140/
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