努力厨「才能のせいにするやつは甘え」才能厨「努力はクソ」←これ : ネラーボイス

1: 2022/04/25(月) 11:35:55.34 ID:AygYSBOP0

才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか

2: 2022/04/25(月) 11:37:06.77 ID:AygYSBOP0

努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」

努力に対しての認識もこんくらい差がある気もする

3: 2022/04/25(月) 11:37:27.64 ID:8vZlbHlMM

全部才能じゃん

4: 2022/04/25(月) 11:38:35.48 ID:+950xXXVd

>>3
才能は結果論でしか語れないで

5: 2022/04/25(月) 11:39:13.73 ID:fthw/HCO0

才能によって努力の報われ具合が変わるだけ

6: 2022/04/25(月) 11:39:36.50 ID:rCAWd04ka

底辺「努力できるできないも才能」

いや努力は「できるできない」じゃなくて「するしない」だよね？
そして「努力しない」は“甘え”だよね？？

7: 2022/04/25(月) 11:41:40.91 ID:frld5W4/0

>>6
いや生まれつきの性格の問題で努力出来る人間と出来ない人間ってのは実際におるやろ。

11: 2022/04/25(月) 11:44:02.44 ID:rCAWd04ka

>>7
自分に甘いだけやん
才能のせいにするなよ

50: 2022/04/25(月) 11:59:56.03 ID:K66kA+OPa

>>6
子供の時点で我慢強さに差があるって実証されとるで

8: 2022/04/25(月) 11:42:07.98 ID:ArtG1TvZa

なぜエリートは努力しないと思うのか？

17: 2022/04/25(月) 11:45:19.29 ID:7yMNWdEY0

>>8
大半のエリートは努力しとるやろ。彼らは努力するのが当たり前の世界におるんや。
その中でも差がつくのは才能と運の違いやな。

10: 2022/04/25(月) 11:43:18.04 ID:zEvUxucna

イチローですら才能必要って言っとるからな

16: 2022/04/25(月) 11:44:51.47 ID:+950xXXVd

>>10
とりあえず自分にあった努力のやり方を模索しない限り自分の才能が何なのかわからんまま終わるってのもあるよな
才能も努力も一つやないし

12: 2022/04/25(月) 11:44:04.42 ID:/dsvU8c+0

どっちも必要だから結論は出ない

14: 2022/04/25(月) 11:44:20.58 ID:sVrEdq8BM

才能ないのに努力しても無駄だからな
才能ないやつが人並みに生きたいなら努力するしかないけど
才能ありません努力もしませんじゃ最下層に堕ちるで

15: 2022/04/25(月) 11:44:42.46 ID:sM6O5oJq0

つか、努力なんてしてる時間あったら今を精一杯楽しみたいわ

20: 2022/04/25(月) 11:46:02.99 ID:+950xXXVd

>>15
別にワイはそれでもええと思うわ
努力自体趣味みたいなもんやしね

19: 2022/04/25(月) 11:45:50.40 ID:6rt8Mxmi0

正しい努力ができる環境も含めて才能やないか？
オリンピックで活躍しとる若者が度々話題になるけどみんな親がオリンピアンとかそんなんばっかやん

21: 2022/04/25(月) 11:46:27.66 ID:sVrEdq8BM

努力とは自分を一段高めてくれると思えばやはり有効なのだ
才能あるやつはさらに才能を伸ばせ
才能ないやつでも人並みに生きていけるようになる
才能ない努力もしないでは生きていくこともままならぬ

22: 2022/04/25(月) 11:47:39.32 ID:6llzKwy/0

人に自由意志なんてないんだから努力なんてないぞ
人の行動は生まれる前から全て決まっとるんや

26: 2022/04/25(月) 11:48:53.58 ID:+950xXXVd

>>22
おはプッチ神父

23: 2022/04/25(月) 11:48:04.37 ID:e8zujU4Gd

才能があって努力できる人>>>>才能がある人＝努力できる人>>>>>才能も努力もない人

24: 2022/04/25(月) 11:48:21.62 ID:89zMcMoQa

人間大体のことはそこそここなせるように出来てるから努力したことない奴多いやろ

25: 2022/04/25(月) 11:48:25.46 ID:+950xXXVd

努力と苦労を一緒くたんにしてる奴もおるけど
これもこれで別物よな

27: 2022/04/25(月) 11:50:49.20 ID:13s9z6LFa

誰が努力はクソとか言うとんねん

28: 2022/04/25(月) 11:51:08.50 ID:YPGP08Yd0

環境もかなり大きな要素なんだよなぁ

32: 2022/04/25(月) 11:52:34.30 ID:+950xXXVd

>>28
実際要素としては確かにでかいとは思うわ
でも親ガチャが実際正しいとしてもその中で毒親を反面教師にして成功する奴もおるから何が良い環境とは一概に言えんね

29: 2022/04/25(月) 11:51:27.06 ID:Sc7trPzFd

努力否定派「世界でナンバーワンにならないと努力する意味ない」←マジこの考え多くない？

努力否定派っていつも目標設定のハードル高いよな

30: 2022/04/25(月) 11:52:06.73 ID:kem9kPQ6d

オリンピックに出るだのノーベル賞取るだのは才能も必要やろうけど一般人レベルならちょっとの努力で大抵何とかなるやろ

38: 2022/04/25(月) 11:54:14.18 ID:7yMNWdEY0

>>30
それも才能によるわ。障害持って生まれてきたりしたら努力したって一般人レベルにはなれん。

43: 2022/04/25(月) 11:56:31.06 ID:kem9kPQ6d

>>38
そういうの含めるなら無理やな
健常者前提やったわ

46: 2022/04/25(月) 11:57:28.47 ID:Sc7trPzFd

>>38
じゃあ別分野で努力すればええんや
例えばパラリンピックの選手達見て、オリンピックより劣ってる！なんて誰も言わんし

31: 2022/04/25(月) 11:52:32.01 ID:7yMNWdEY0

努力って言うけど才能がなければ周りに置いていかれるだけやから努力する気にもならんで。
いつまでたっても結果が出んのに努力を続けられる人間は少ない。

33: 2022/04/25(月) 11:53:10.05 ID:+950xXXVd

>>31
継続力も大事やな

36: 2022/04/25(月) 11:53:33.16 ID:sM6O5oJq0

才能ない奴の努力なんてマイナスが0になる程度でしかないわ

39: 2022/04/25(月) 11:54:25.89 ID:89zMcMoQa

>>36
流石にそんな奴いないと思うけど
現状より良くなるなら良いことではないか？

41: 2022/04/25(月) 11:55:38.92 ID:sM6O5oJq0

>>39
99％はよくはならない

52: 2022/04/25(月) 12:00:49.46 ID:VszDPthad

>>41
マイナスが0になるなら
良くなってるだろ

45: 2022/04/25(月) 11:57:26.35 ID:sVrEdq8BM

トップになれなきゃやる気起きないて考えのやついるが50が70になれるなら十分マシなのにアホやな

48: 2022/04/25(月) 11:58:44.93 ID:Sc7trPzFd

>>45
ほんまこれ
そもそもほとんどの人間がトップじゃない事に気がついてない

49: 2022/04/25(月) 11:59:53.96 ID:VszDPthad

努力できる才能にやる気の有無に加えてフィジカルもあるよね

睡眠時間削れる削れない
オーバーワークで壊れる壊れない

55: 2022/04/25(月) 12:01:16.31 ID:6rt8Mxmi0

パラ競技に出られるのもある意味才能かもな
常人が耳澄ましたとこで鈴の音だけでボール見つけんの無理やろ
まあ本人に言ったらブチギレられそうだけど

58: 2022/04/25(月) 12:05:25.13 ID:abqZSxKT0

>>55
パラは素晴らしい事だけどアレのせいでお前は甘えてるって言われるのが辛いって障碍者が沢山いるからな

64: 2022/04/25(月) 12:08:48.82 ID:6rt8Mxmi0

>>58
辛いなそれ
結局人生の数だけそれぞれの障壁があるんだよな

57: 2022/04/25(月) 12:02:29.10 ID:QvN0jQY7a

トップにならなきゃ大金持ちにならなきゃ意味ないから努力しないってのは単にダメ人間が自己正当化してるだけやろ

59: 2022/04/25(月) 12:05:55.50 ID:QvN0jQY7a

行動しない事をひたすら正当化する事で無駄な動きはしない分自分は賢い格上の人間やって主張を拠り所にマウントとって生きてる人が世の中には残念ながらいるんや

62: 2022/04/25(月) 12:07:49.19 ID:+CwgEhoL0

どっちもいいんじゃね〇〇ガチャ厨よりは

67: 2022/04/25(月) 12:09:38.05 ID:w8EasYsJd

努力出来るかどうかがそもそも才能依存だろ
人間は才能100%だよ

68: 2022/04/25(月) 12:10:31.39 ID:yLh1h2ksM

努力も才能なの認めない努力厨が害悪なんだよな

69: 2022/04/25(月) 12:10:47.32 ID:+950xXXVd

いうて才能にもいろんな種類があるし努力にもいろんなやり方があるし
その時のメンタル次第でコンディションが変わってくるのも確かやし
やっぱ一概には言えんな

72: 2022/04/25(月) 12:12:47.32 ID:ANjKgcyXp

才能もなくて努力もできない人間は他人を貶すことでしか自分の立場の言い訳ができないんや

78: 2022/04/25(月) 12:15:06.11 ID:QvN0jQY7a

>>72
ネットが批判だらけなのもそれが理由やろな
自分で何もしないから他人を自分と同じ何もしないところに落としたり嘲笑ったりすることでしか承認欲求満たせないんや
インスタ映えを承認欲求強すぎてって馬鹿にしとる人多いけどあれも承認欲求やで
何かする他人を非効率的な馬鹿と言うことで相対的に自分の価値を高めようとしてる

73: 2022/04/25(月) 12:13:28.94 ID:w8EasYsJd

俺は人一倍努力したから才能なんて関係ないって言ってるやつ矛盾しまくってて好き

76: 2022/04/25(月) 12:14:24.04 ID:0w5u4Xnn0

「じゃあ筋トレして悟空に勝てよｗ」
「syamuさんに転生して東大受かれよｗ」

努力厨はこんなしょーもない一言で論破されるからね…

81: 2022/04/25(月) 12:15:51.21 ID:enlupOk4M

>>76
こういう極端なこと言い出すんだよな
単に何もしない自分を正当化したいだけだから

77: 2022/04/25(月) 12:14:30.52 ID:+950xXXVd

努力否定派がいう「才能ない」って何に対しての才能なのかわからん
逆に努力厨のいう努力がどういう努力のやり方なのかもわからん
みんな言うこと曖昧よな

80: 2022/04/25(月) 12:15:21.47 ID:wV++1PdM0

ワイ昔から努力できなくて前期試験落ちたけど、後期試験の時トッモから身内の勉強会に誘われ続けた結果かなりの時間勉強して受かったわ
才能なくても努力はできるで

89: 2022/04/25(月) 12:23:14.07 ID:yLh1h2ksM

>>80
それは才能あったから
無いやつはそこでも努力出来ないっていい加減理解してくれ