1: 2024/02/16(金) 05:51:16.42 ID:xlpnALTe0
なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

3: 2024/02/16(金) 05:53:07.51 ID:SFEjcRj7d
大体は司馬遼太郎のせいやろ

6: 2024/02/16(金) 05:54:45.17 ID:loxXsoKq0
>>3
司馬遼太郎が本を書く前から有名人だったけどなw

96: 2024/02/16(金) 06:53:37.86 ID:yjLNrzPF0
>>6
銅像造られたのも小説になるずっと前だしな

107: 2024/02/16(金) 06:55:42.85 ID:6T0acA+/a
>>96
ずっと前から盛られてるだけよな







5: 2024/02/16(金) 05:53:54.61 ID:jSXjmHww0
武器商人として幕府崩壊に一役買ってるけどな

9: 2024/02/16(金) 05:57:26.87 ID:OEHJT5Sd0
微妙な関係だった薩長のトップの間に入って態度を軟化させてくっつけた
ってことちゃうの？ずっとこのイメージやけどこれ創作なんか

11: 2024/02/16(金) 05:59:57.26 ID:DWNsJOlK0
歴史小説なんて半分創作で見ておいたほうがいいだろ

15: 2024/02/16(金) 06:01:36.47 ID:YMTo74kU0
てか研究者はなんか言うてないの？
教科書先行やとそっちの方に歴史修正感じるんやが

305: 2024/02/16(金) 08:35:42.31 ID:I+qS0POyH
>>15
歴史研究者は坂本龍馬偉人論は否定している人しかいない

坂本龍馬ファンが教科書にイチャモン付けて捏造を入れ込んでいる

17: 2024/02/16(金) 06:01:48.74 ID:qk25r2ay0
団塊おっさんの好きな歴史上の人物で坂本龍馬めちゃくちゃ挙がってたらしいな
どうすんのよ

18: 2024/02/16(金) 06:02:19.48 ID:ZmjLmZeB0
だいたい武田鉄矢が悪い

19: 2024/02/16(金) 06:02:30.48 ID:cpnj/qgc0
聖徳太子←そんなのおらんぞ
いいくに作ろう鎌倉幕府←1185年やぞ
源頼朝絵←足利尊氏やぞ
桶狭間は信長の奇襲←運が良かっただけやぞ
本能寺の変の黒幕←思い付きでやっただけやぞ
天下分け目の関ヶ原←最初から勝負ついてるぞ

許されてええんか？

26: 2024/02/16(金) 06:06:11.91 ID:ObPgQos90
というか、福井だったかの商人の系列が高知に赴任して武士身分獲得したってだけで、高知県とのゆかりが実は薄いって聞いたんだけどそうなん？
高知県って他に何もないんか

37: 2024/02/16(金) 06:13:10.09 ID:54FVdZtK0
>>26
戦国時代から江戸時代初期に滋賀の坂本から高知に移り住んでから10代以上子孫だからな
それが高知と関係ないってなると世の中殆どの人間はその土地に関係してないな

30: 2024/02/16(金) 06:09:39.48 ID:7sfzW5Jzd
坂本龍馬って親の敵かのように憎んでる奴いるよな
好きな歴史上の人物として挙げようものならシュバッてきて｢何も偉業をなしてない｣｢司馬史観｣だの

34: 2024/02/16(金) 06:11:13.38 ID:cpnj/qgc0
>>30
竜馬くらいならひいひい爺さんの敵って人はおりそう

33: 2024/02/16(金) 06:10:23.22 ID:xKbumToP0
龍が如く維新が史実だと思われている模様

39: 2024/02/16(金) 06:14:18.78 ID:MQYC92yT0
お～い竜馬読み終えたワイにはタイムリーなスレやな台無しじゃボケが

44: 2024/02/16(金) 06:17:49.92 ID:a30T4j1zd
偉業の有無にかかわらずヒーロー性半端ないから人気は続くやろ

48: 2024/02/16(金) 06:20:13.00 ID:/D5ZfhVR0
土佐はジョン万次郎推した方が良さそうだけどな

50: 2024/02/16(金) 06:21:15.07 ID:iR10akIIa
そもそも坂本龍馬がなにもしてない人間なら見廻組に暗殺されてないからな
コンビニとかにある「歴史の人物の真実はこうだ！」系のうっすい歴史雑学本かなんかに影響されてるんやろうな

146: 2024/02/16(金) 07:11:11.59 ID:l9fxevJv0
>>50
中岡のオマケで殺されたんやろ

54: 2024/02/16(金) 06:23:09.16 ID:7cX/qyeg0
どこまでが本当(記録や証言が残っていて)で
どこからが怪しいのかを整理してくれないと

いくつか怪しいからって全否定もおかしいやろ

55: 2024/02/16(金) 06:24:25.46 ID:9s5OL4kl0
西郷どんのただのパシリやったのは昭和の時代から有名やったろ
でも近江屋でぶち殺されてるから言うほど下っ端でもないと思う

60: 2024/02/16(金) 06:28:25.55 ID:2n+3A/S/0
>>55
パシリって言っても松平春嶽や岩倉具視と普通に会えるレベルの人間なのが凄い
脱藩浪人が幕府と朝廷のトップクラスと会って話をするとかヤバいぞ
その辺は記録に残ってるから真実だし

59: 2024/02/16(金) 06:28:06.43 ID:cbb4Ur03d
三大肯定的評価をすると自称歴史通がキレる人物
坂本龍馬 真田幸村
あと一人は？

61: 2024/02/16(金) 06:30:18.07 ID:p2WR0Cb00
船中八策も無かった？

68: 2024/02/16(金) 06:35:15.61 ID:v4mx6SSR0
>>61
それはある

62: 2024/02/16(金) 06:31:11.74 ID:oR5qrX0s0
歴史って後のやつが改変できるから学ぶ必要性ないよな
100％正解かわからんやん

66: 2024/02/16(金) 06:35:07.57 ID:dRy/N8Wy0
>>62
最新の研究でとか言うのがな
100年前ならまだ生き残りもいただろうし
そっちの方が信憑性高いだろって思ってしまう

67: 2024/02/16(金) 06:35:11.74 ID:QO+ily3v0
名前がかっこいいのが全て
坂本伝助とかだったら全く無視されてる

70: 2024/02/16(金) 06:36:40.66 ID:bNVXPlHk0
>>67
本名は坂本直柔だぞ
龍馬は通称

71: 2024/02/16(金) 06:37:01.95 ID:58kKxnbSa
昔からそういうノリはある
たとえば「赤穂浪士なんてただの老人リンチだろ！w」みたいなのは、当時忠臣蔵が作られるほど庶民に感銘与えてたし、幕府側も吉良側の息子を事件後に処罰したこととかを踏まえてのネタやが
次のターンになるとそういうのを見てきた境界知能が本気で「ただのリンチだった」と言い出すようになる

73: 2024/02/16(金) 06:37:28.59 ID:7cX/qyeg0
薩長同盟を主導したのは坂本龍馬ではない→分かる
坂本龍馬は大したことしてない→そうはならんやろ

74: 2024/02/16(金) 06:38:11.64 ID:elz/aQgx0
日本で初めて新婚旅行に行っただけの人

101: 2024/02/16(金) 06:55:11.14 ID:J7TnQ5Rk0
>>74
それも薩摩藩家老の小松帯刀が先やで
海援隊も小松帯刀やし海援隊の頭やってたのは近藤長次郎
龍馬は薩摩の命で長州藩士に取り入ってパイプ役メインや

76: 2024/02/16(金) 06:39:05.98 ID:WL5Jw0gsd
日本史で重要な個人なんて不比等頼朝秀吉家康ぐらいじゃね

82: 2024/02/16(金) 06:42:04.97 ID:FRKU2ClC0
坂本より岩崎弥太郎のほうが凄いから仕方ないね

87: 2024/02/16(金) 06:47:54.89 ID:NtOB1diM0
でも脱藩浪人なのに各方面にコネクションがあって歴史に名を残したんだから凄い人なんじゃないの

88: 2024/02/16(金) 06:49:00.68 ID:sCaWJmPDd
妻だか妾が龍馬死後に旦那が生きてたらお前らなんて私と喋ることすらできなかったのに
なんて言ったらしいからやっぱ当時もそれなりの功績あったんやろ

94: 2024/02/16(金) 06:52:54.40 ID:CcOvCRCH0
高知なんもなくなるやん

97: 2024/02/16(金) 06:53:39.02 ID:5ztsf5ot0
漫画のおーい龍馬は面白い

98: 2024/02/16(金) 06:54:14.50 ID:cPbsiMAha
明智謀反、龍馬暗殺、橋本小川ガチンコ事件ってこの先100年後も検証本出されてそう

99: 2024/02/16(金) 06:54:40.76 ID:4LA/C8JE0
勝海舟が悪い
あいつが生き残って好き勝手に人物評価を吹聴した

110: 2024/02/16(金) 06:56:46.20 ID:7cX/qyeg0
>>99
別に龍馬のこと吹聴したのは勝だけちゃうし

102: 2024/02/16(金) 06:55:11.28 ID:CaOCwDY50
そんなコロコロ変えられたら授業で教わった事なんの意味もなくなるからやめてほしい
ダイエットや筋トレ等の「今までのやり方は間違いだった、本当はコレ！」もやめてほしい

103: 2024/02/16(金) 06:55:16.46 ID:1p/ch5lDd
幕末の事でさえ定かかどうかわからないのに
それよりもっと昔の戦国時代やまだ昔の事が本当にあった歴史なのかもわからない

105: 2024/02/16(金) 06:55:17.24 ID:OYRLQ7+80
記録がたくさん残ってるから教材にしやすいんじゃねえの

108: 2024/02/16(金) 06:56:29.81 ID:ElTHvKLU0
戦国時代で言えば例えば尾藤知宣は歴史好きなら知ってても教科書にはまず載らん
そういうレベルの人間が英雄視されてるってことやろ

109: 2024/02/16(金) 06:56:42.53 ID:zUibC14Kd
坂本龍馬はまだわかるよ
高知じゃ有名だったんだろうし
野口英世はどうやって歴史に名を残したのかわからない

116: 2024/02/16(金) 06:58:34.77 ID:iSsjjEYt0
>>109
野口英世こそやべえ奴らしいな

300: 2024/02/16(金) 08:31:43.05 ID:z4e+Dm6t0
>>109
STAP細胞はありまあすと言って有名になった原初の小保方さんでしょ彼は

117: 2024/02/16(金) 06:58:55.40 ID:7cX/qyeg0
165キロ助っ人右腕！って評判やったのに
実は150そこそこしか出なかったみたいな感じ？

全く使えないわけではない、どちらかというと優秀なんだけど、評判が高くなりすぎてるみたいな

121: 2024/02/16(金) 07:00:54.73 ID:0BKzBHlo0
『何をした』で言い出したら中国の歴史書に名前が載っただけの卑弥呼とか要らんのちゃう

126: 2024/02/16(金) 07:03:14.34 ID:3fWdDSuA0
野口英世 成果間違いだったのか

130: 2024/02/16(金) 07:05:13.57 ID:QuuHFmUm0
>>126
業績と言われていたものの多くが間違いだらけのこいつがお札の顔だったのマジで恥やと思う

131: 2024/02/16(金) 07:05:27.64 ID:WL5Jw0gsd
日本において水戸学とその影響は大事やけど学校じゃほぼ教えないよな

136: 2024/02/16(金) 07:07:00.58 ID:R/HwfVKs0
幕末と南北朝って学校だとヌルッと終わるからよく分からんって人結構多いよな

141: 2024/02/16(金) 07:09:33.14 ID:9ZysGe9S0
そもそも特に名前売れてない段階で薩摩やら長州のネームドと仲良しになってる時点で最強クラスのコミュ強やったんやろ
ほんでその伝手を使って更なるネームドに近付いたりしとる訳やし

148: 2024/02/16(金) 07:11:44.81 ID:J7TnQ5Rk0
>>141
勝海舟の弟子になって海軍操練所塾頭までやってたのがデカいわな
軍艦使いまわしたい藩からしたら囲っておきたい技能やし

149: 2024/02/16(金) 07:12:07.55 ID:CcOvCRCH0
「日本を今一度洗濯致し候」は言ってないやろな
単なる小物商人やし

157: 2024/02/16(金) 07:16:06.53 ID:CcOvCRCH0
>>149
調べたらこれは姉宛ての手紙に書かれてて現物が残ってるからガチで龍馬の言葉やったわ

150: 2024/02/16(金) 07:14:12.86 ID:Jvcsxp2IH
全く何もしてないのに歴史に名を残すほど有名になった方向で歴史小説にしたら面白そう

151: 2024/02/16(金) 07:14:14.54 ID:VWc8Lp0l0
坂本龍馬って小中学校の教科書じゃあんまり取り上げられてなかった気がするけど

154: 2024/02/16(金) 07:15:22.07 ID:DPPxKF2M0
>>151
歴史の先生が幕末あたりで終わらすからやで

152: 2024/02/16(金) 07:14:25.70 ID:etD3DsFN0
クーデターを成功に導いた悲劇の商人
そりゃ商人界隈からレジェンド扱いされて祭り上げられるよね

162: 2024/02/16(金) 07:19:09.85 ID:VMSkNHvR0
高知県民からするとガチで司馬遼太郎前後で龍馬の評価結構違うらしい

166: 2024/02/16(金) 07:20:43.43 ID:2xpLvcpj0
>>162
まあ郷里を抜けて愛媛に出ていった裏切りモンだよな

163: 2024/02/16(金) 07:19:35.34 ID:oFbGjylT0
勝海舟がえらく龍馬を評価していたのは事実なんやろ？

178: 2024/02/16(金) 07:24:11.70 ID:vQ4YvUe+r
>>163
勝は死んだ連中を高く評価して生き残りの政治家連中をあてこする癖がある

189: 2024/02/16(金) 07:27:47.51 ID:4q9cnx6QM
>>178
他に誰を褒めてるんや？

204: 2024/02/16(金) 07:33:07.09 ID:vQ4YvUe+r
>>189
西郷隆盛やら横井小楠やら
氷川清話って本を読んだらええよ

208: 2024/02/16(金) 07:35:41.85 ID:4q9cnx6QM
>>204
維新から30年近く経ってからの談話やん
維新の関係人物ほとんど死んでるのに死者は褒めて生者に当てこするもクソもないやろ

168: 2024/02/16(金) 07:21:52.21 ID:4q9cnx6QM
本来SRくらいの人物を
URだという人がいたりNだという人がいるから拗れる

182: 2024/02/16(金) 07:26:21.21 ID:Mf4Lal860
何もしてないぞーーー！
薩摩長州に顔が効いていっちょ噛みしてたたけだぞーーー！！！！


いや、それすごいことやん・・・・

192: 2024/02/16(金) 07:29:03.50 ID:Fvdz4IXHM
>>182
薩長同盟のメインとして名前出るのはおかしくね？ってだけやと思うぞ
龍馬に関しては調印の現場にいたのがデカいわ

198: 2024/02/16(金) 07:31:31.75 ID:4q9cnx6QM
土佐脱藩して薩摩の小間使いしてたワシが何故か薩長同盟と討幕の立役者に！？

ってこと？

202: 2024/02/16(金) 07:32:26.87 ID:Fvdz4IXHM
>>198
なろうにしては実際凄いエピソードもあるから扱いに困るポジションやね

201: 2024/02/16(金) 07:32:19.60 ID:8eqM51hy0
わざわざ暗殺されるくらいやし何もしてないわけ無いよな

222: 2024/02/16(金) 07:41:26.59 ID:rAylnDi10
司馬遼太郎が小説にする前から逸話や談話が多過ぎる
話半分でも普通に偉人

240: 2024/02/16(金) 07:51:38.19 ID:yNgCb51F0
高知龍馬空港「あの、うちどうしたら…」

246: 2024/02/16(金) 07:59:40.12 ID:0bk0CxChd
歴史小説書くとき主人公にしやすいのかな

247: 2024/02/16(金) 07:59:49.68 ID:PHpjpyOS0
土佐弁の勢いにやられてた感はある

253: 2024/02/16(金) 08:02:09.08 ID:8dA/USXr0
でも名前が主人公っぽいから

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1708030276/





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