1: 2023/11/15(水) 08:47:17.28 ID:22HdT1Sl0
墜落時18時56分
救難活動が始まったのは翌日9時
14時間もかかったのが謎
救難活動が始まったのは翌日9時
14時間もかかったのが謎
4: 2023/11/15(水) 08:49:06.90 ID:/QSkKCyx0
流石に時間かかり過ぎやろ
6: 2023/11/15(水) 08:51:33.11 ID:OujSfrQL0
もう夜になるころだったし当時はGPSなんかないから場所特定するの難しかったやろ
7: 2023/11/15(水) 08:52:49.20 ID:1F6EM9Hc0
山中で墜落場所わからないのにどうやって入ってくんだよ
2: 2023/11/15(水) 08:48:12.60 ID:mCn85nIr0
なんG探偵団「おかしいぞ・・・妙だな？」
5: 2023/11/15(水) 08:49:11.01 ID:ll7ssXLz0
本物見に行ったよ
羽田のJALに飾ってある
羽田のJALに飾ってある
8: 2023/11/15(水) 08:53:12.84 ID:sKdtNJRc0
今ならドローンとかで先行捜索出来るんだろな
それで助かる命どんだけあるかわからんけど
それで助かる命どんだけあるかわからんけど
9: 2023/11/15(水) 08:54:46.41 ID:/h7UI0S30
ぶどう峠
南相木村
一転、上野村
南相木村
一転、上野村
10: 2023/11/15(水) 08:55:29.91 ID:4kr7Z8sI0
当時の総理がこの件は墓場まで持っていくってコメントしてたから何かがあったのかもな
122: 2023/11/15(水) 10:23:45.53 ID:U3wNdL0ad
>>10
実は言ってないんやで
実は言ってないんやで
11: 2023/11/15(水) 08:55:37.21 ID:B0VqkzKfd
今はgpsとかもあるしまだマシなんかな
とはいっても半数以上は息絶えてそうだけど
とはいっても半数以上は息絶えてそうだけど
12: 2023/11/15(水) 08:55:42.78 ID:D+7XnRWva
なんの目印もない真っ暗な山肌に火が見えたとして
それなりの人数を確実に安全なルートで送り込むとか現代でも無理では
それなりの人数を確実に安全なルートで送り込むとか現代でも無理では
15: 2023/11/15(水) 08:57:42.97 ID:uFiBoZlp0
殆ど即死だろうし数時間の違いは関係なさそう
60: 2023/11/15(水) 09:39:01.10 ID:lUnNsym30
>>15
生存者の証言だと割と生きてたらしいよ
生存者の証言だと割と生きてたらしいよ
16: 2023/11/15(水) 08:57:45.20 ID:/h7UI0S30
ちなみに、墜落現場は自衛隊隊員ですら滑落してケガをするのが続出した急斜面
地元消防団がいなかったらどうにもならなかった
地元消防団がいなかったらどうにもならなかった
18: 2023/11/15(水) 08:59:02.94 ID:H8xRu23x0
助かった人の証言では墜落してから数時間は大半がまだ生存してたらしい
痛みと恐怖に耐えながら希望を持ち救助を待ってたんだろう‥
かわいそ過ぎる
痛みと恐怖に耐えながら希望を持ち救助を待ってたんだろう‥
かわいそ過ぎる
21: 2023/11/15(水) 09:02:10.55 ID:ev3PQN6h0
>>18
よくばりだな
痛みか恐怖か希望かどれか１つにしろ
よくばりだな
痛みか恐怖か希望かどれか１つにしろ
45: 2023/11/15(水) 09:28:13.41 ID:CkKXyJEu0
>>18
大半というか後部座席のわずかな生存者が倒れていた周囲ということやろ
大半というか後部座席のわずかな生存者が倒れていた周囲ということやろ
20: 2023/11/15(水) 09:02:06.53 ID:XTfYSnoq0
それより油圧が4つ全部やられてるのになぜ車輪を出したのかが謎過ぎる
あれで機体が急降下したから
あれで機体が急降下したから
23: 2023/11/15(水) 09:03:15.15 ID:ev3PQN6h0
>>20
パニックになればおかしいことの１つや２つするだろ
パニックになればおかしいことの１つや２つするだろ
67: 2023/11/15(水) 09:41:00.37 ID:lUnNsym30
>>20
事故機体を再現したシミュでは誰も123便ほど飛ばせなかったらしいよ
まだそんなこと言うアホがおるんやね
事故機体を再現したシミュでは誰も123便ほど飛ばせなかったらしいよ
まだそんなこと言うアホがおるんやね
92: 2023/11/15(水) 10:00:03.27 ID:MFrQ7IxC0
>>67
いやそんなことないよ
着陸まで行けた例もある
いやそんなことないよ
着陸まで行けた例もある
102: 2023/11/15(水) 10:07:51.33 ID:stQS8fFF0
>>92
ユナイテッド航空のやつか?
あれはこの事故のあと操縦士が油圧全喪失の場合の操縦シミュレーションやってたからうまくいったんや
それでも最後の最後にバランス崩して横転しちゃって半分くらい死んでしまった
ユナイテッド航空のやつか?
あれはこの事故のあと操縦士が油圧全喪失の場合の操縦シミュレーションやってたからうまくいったんや
それでも最後の最後にバランス崩して横転しちゃって半分くらい死んでしまった
105: 2023/11/15(水) 10:09:26.65 ID:SKQDfra80
>>102
へーやっぱり航空機業界はちゃんと改善してるんだ
へーやっぱり航空機業界はちゃんと改善してるんだ
28: 2023/11/15(水) 09:08:57.49 ID:XFaItRC40
米軍の救助断ったのはマジ？
49: 2023/11/15(水) 09:33:37.22 ID:CkKXyJEu0
>>28
生存者はいないと見ていたんやな
昔、新聞で読んだけどその時は群馬と長野のそれぞれの県警と消防の4つのうちどこが本部になるかの会議の最中という状況だったとか、米軍に先に入られても迷惑という空気だったのかも
生存者はいないと見ていたんやな
昔、新聞で読んだけどその時は群馬と長野のそれぞれの県警と消防の4つのうちどこが本部になるかの会議の最中という状況だったとか、米軍に先に入られても迷惑という空気だったのかも
30: 2023/11/15(水) 09:10:30.17 ID:NRhL+Mwqd
木に巻き付き死体怖い
38: 2023/11/15(水) 09:19:41.23 ID:HtxBj4Cga
夜の山って現代でも危険地帯なんやなって
40: 2023/11/15(水) 09:21:37.23 ID:a0KWeLM+0
４人はどうやって助かったんや
41: 2023/11/15(水) 09:25:02.39 ID:SKQDfra80
陰謀論者が「助けに行った部隊がナイフ装備してた！」って騒いでるのみた覚えあるけどさ
ツタとかシートベルト切るからじゃないのそれ
ツタとかシートベルト切るからじゃないのそれ
42: 2023/11/15(水) 09:25:55.18 ID:Es4cZ0og0
マスゴミ全盛の時代か
46: 2023/11/15(水) 09:29:21.28 ID:lI0TKe5b0
多くの村民も墜落の直前とか目撃してたんやっけ
で夕方～夜で火の手も上がってると
確かに14時間はかかり過ぎにも程があるな
で夕方～夜で火の手も上がってると
確かに14時間はかかり過ぎにも程があるな
98: 2023/11/15(水) 10:04:46.22 ID:iHZGhrj00
>>46
夜間に未開拓の山の中に人突っ込ませるってスーパー無理やて
夜間に未開拓の山の中に人突っ込ませるってスーパー無理やて
47: 2023/11/15(水) 09:31:37.75 ID:/h7UI0S30
海だ山だと言ってる奴らは「アンコントーラブル」の意味を今一度調べろといいたい
コントロールできるなら不時着どころか羽田空港引き返してるわ
コントロールできるなら不時着どころか羽田空港引き返してるわ
62: 2023/11/15(水) 09:39:25.85 ID:TGBS4Zc10
>>47
アクセルだけやからな動かせるの
どないもならんわ
アクセルだけやからな動かせるの
どないもならんわ
71: 2023/11/15(水) 09:42:53.52 ID:RokGSV4A0
>>62
意味ないって理解してるはずなのに必死に操縦桿を動かしてたってデータに残ってるけど
その気持は分かる
意味ないって理解してるはずなのに必死に操縦桿を動かしてたってデータに残ってるけど
その気持は分かる
52: 2023/11/15(水) 09:34:12.59 ID:RokGSV4A0
番組だと、当時はGPSないから航空機までの方位と距離を測定してその航空機の現在地を割り出してたけど数キロの誤差が生まれるとか言ってたな
53: 2023/11/15(水) 09:34:15.30 ID:TA3KVB0P0
事故現場が心霊スポット扱いされてるのどうなんって思う
そういうノリやっていい事故なんかって
そういうノリやっていい事故なんかって
54: 2023/11/15(水) 09:36:54.19 ID:qurPuG+j0
>>53
元々大国主神を祀る像が500体立ち並ぶパワースポットだったんだよ
元々大国主神を祀る像が500体立ち並ぶパワースポットだったんだよ
58: 2023/11/15(水) 09:38:46.16 ID:Tt67hFpdd
自衛隊が模擬弾ぶち込んだとか会社の先輩に熱弁されてビビった記憶
64: 2023/11/15(水) 09:40:13.43 ID:3fxNZX+y0
わりとガチ目に陰謀論信じてる奴がいて辛い
69: 2023/11/15(水) 09:41:32.59 ID:qurPuG+j0
>>64
陰謀の坩堝だろ
陰謀の坩堝だろ
73: 2023/11/15(水) 09:49:04.56 ID:ttPuhQP90
昨日テレビでやってたな
当時の位置測定システムまだガバガバやったのと新月で月明かりすらない夜やったからヘリで燃えてるとこ見つけても救助隊がたどり着けなかったらしい
当時の位置測定システムまだガバガバやったのと新月で月明かりすらない夜やったからヘリで燃えてるとこ見つけても救助隊がたどり着けなかったらしい
77: 2023/11/15(水) 09:50:54.35 ID:r8qUPPZR0
>>73
それ見ながら思ったけど上空からは分かったんやからヘリで近づいてライトで上から誘導すればよかったんじゃないかね
それ見ながら思ったけど上空からは分かったんやからヘリで近づいてライトで上から誘導すればよかったんじゃないかね
79: 2023/11/15(水) 09:52:48.38 ID:kS+0bcKE0
>>77
照らしたところで夜中の山の中を一直線に突っ切って現場にたどり着けるとでも思っとるんか？
照らしたところで夜中の山の中を一直線に突っ切って現場にたどり着けるとでも思っとるんか？
76: 2023/11/15(水) 09:50:48.43 ID:zThQh/YSd
GPSって運用始めたの1993年からなんやな
もうちょい昔からあると思ってたけど
もうちょい昔からあると思ってたけど
83: 2023/11/15(水) 09:54:14.24 ID:X9G2F8JOd
この事故を最後に日本の航空会社は死亡事故一件も起こしてないんやで
91: 2023/11/15(水) 09:59:24.79 ID:qFJMPj030
ここだけの話、ワイ仕事の関係でこの航空事故の死体の写真や検死の資料を見たことあるけど
五体満足な死体なんかほぼなかった
だいたいは足や腕、下半身がもぎ取れていたし、半数以上は原型を留めていなかったわ
墜落直後は生存者が多かったって話はよく出るけど、人体って脳と心臓と肺が無事なら数時間～半日は生きられる構造なんや
しかも脳や心臓は頭蓋骨や肋骨に守られて大事故に遭っても比較的そこは無事なケースが多い
とはいえ手足がもぎれて、消化器も肝臓もぐちゃぐちゃになってたらすぐ死ぬやろ？
ワイの見立てでは、この事故救出作業が早くてもせいぞんが増えた可能性は低いで
五体満足な死体なんかほぼなかった
だいたいは足や腕、下半身がもぎ取れていたし、半数以上は原型を留めていなかったわ
墜落直後は生存者が多かったって話はよく出るけど、人体って脳と心臓と肺が無事なら数時間～半日は生きられる構造なんや
しかも脳や心臓は頭蓋骨や肋骨に守られて大事故に遭っても比較的そこは無事なケースが多い
とはいえ手足がもぎれて、消化器も肝臓もぐちゃぐちゃになってたらすぐ死ぬやろ？
ワイの見立てでは、この事故救出作業が早くてもせいぞんが増えた可能性は低いで
97: 2023/11/15(水) 10:03:43.62 ID:Zhp4dNWq0
>>91
はえー納得したわ
はえー納得したわ
101: 2023/11/15(水) 10:07:16.74 ID:apkjC9lI0
>>91
航空機墜落なんて普通に考えたら殆どが即死やろうし
生きてても…ってレベルやからそうなるわな
航空機墜落なんて普通に考えたら殆どが即死やろうし
生きてても…ってレベルやからそうなるわな
100: 2023/11/15(水) 10:05:23.77 ID:OoZcizFe0
まあ実際スマホなしで知らん山の中集合って言われて行けるやつおらんやろ実際
103: 2023/11/15(水) 10:08:20.95 ID:Q2HPWJafd
海に不時着した方が探すの難しそう
104: 2023/11/15(水) 10:09:16.89 ID:iHZGhrj00
>>103
タイだかの消えた飛行機は破片だけ漂着したんやったっけ
タイだかの消えた飛行機は破片だけ漂着したんやったっけ
111: 2023/11/15(水) 10:15:09.14 ID:Q2HPWJafd
>>104
実際に海に落ちて破片は見つかったけど肝心の機体は見つからなくて数カ月後にブラックボックス引き上げたとかはザラやな
実際に海に落ちて破片は見つかったけど肝心の機体は見つからなくて数カ月後にブラックボックス引き上げたとかはザラやな
108: 2023/11/15(水) 10:13:26.34 ID:EZ44LFLxa
山向こうの小海線沿線の高校か中学校の校庭でサッカーしてた子供らが普段は聞かない航空機の音がしたんで
東の山の方を見たらうす暗くなっていく曇り空の向こうで爆炎と続いて爆発音が響いてただ事じゃないと思ってたらしい
東の山の方を見たらうす暗くなっていく曇り空の向こうで爆炎と続いて爆発音が響いてただ事じゃないと思ってたらしい
112: 2023/11/15(水) 10:15:37.21 ID:xGoDeUD10
ファントム機が追尾してたとかいう目撃情報あるとかいうけど夜の空飛んでる飛行機が民間なのか軍用機なのかってわかるもんなの？
116: 2023/11/15(水) 10:20:25.12 ID:CkKXyJEu0
>>112
戦闘機追尾の話は知らんが
夏で日が長いから垂直尾翼が欠けている写真が撮られている、当時の感度が低いフィルムに写る明るさはあった
戦闘機追尾の話は知らんが
夏で日が長いから垂直尾翼が欠けている写真が撮られている、当時の感度が低いフィルムに写る明るさはあった
113: 2023/11/15(水) 10:15:39.80 ID:iHZGhrj00
管制官「ここからは、日本語で大丈夫ですから」
この絶望感
この絶望感
120: 2023/11/15(水) 10:23:17.80 ID:D92oxxCX0
昨日の実況で「座席で遺書書こうにもペンなんて普通身につけてねーだろ」という意見が新鮮やった
124: 2023/11/15(水) 10:24:38.44 ID:Q2HPWJafd
>>120
手帳持ってる人ならペン差してる人も多いんやないかな
今ならスマホで5ちゃんにスレ立てなんやろうけぉ
手帳持ってる人ならペン差してる人も多いんやないかな
今ならスマホで5ちゃんにスレ立てなんやろうけぉ
125: 2023/11/15(水) 10:25:09.18 ID:D92oxxCX0
>>124
携帯ない時代は手帳が当たり前やからね
携帯ない時代は手帳が当たり前やからね
128: 2023/11/15(水) 10:27:59.29 ID:stQS8fFF0
現代なら機内からのSNSやら5chやらで実況するやつは間違いなくおるやろな
129: 2023/11/15(水) 10:28:10.78 ID:LV8WD+Xf0
音声聴いただけで震えるわ
131: 2023/11/15(水) 10:28:29.55 ID:EZ44LFLxa
御巣鷹の尾根まで行ったことあるが、登っていくトンネル抜けると砂礫層の山肌の林道が続いてるのを見て
ここは林業従事者専用で当時は恐らくこんなに整備されてなかったことが伺える
事故直後に地元の消防団の青年が現場を見つけるためオフ車で夜の山道を入っていったらしいが、
地元のオフ車乗りだからそれができるのであって、無謀に土地勘のないやつが踏み込める山じゃなかったんだろう
マムシ岳なんてヤバい名前の山も近くにあるくらいだし
ここは林業従事者専用で当時は恐らくこんなに整備されてなかったことが伺える
事故直後に地元の消防団の青年が現場を見つけるためオフ車で夜の山道を入っていったらしいが、
地元のオフ車乗りだからそれができるのであって、無謀に土地勘のないやつが踏み込める山じゃなかったんだろう
マムシ岳なんてヤバい名前の山も近くにあるくらいだし
134: 2023/11/15(水) 10:31:18.90 ID:3JHVlNY00
pull up...pull up...
144: 2023/11/15(水) 10:41:09.01 ID:ECTljFnB0
てか500人以上が乗るって考えたら飛行機ってすげーな
どんだけでかいんや
どんだけでかいんや
146: 2023/11/15(水) 10:42:31.39 ID:HtxBj4Cga
陰謀論にハマるヤツって底辺たる所以が詰まってておもろいよな
中曽根の墓場まで発言→ソースなし（自分で調べない）
事故原因が違う→ボーイングの技術者や事故調を信頼しない（何故か専門家より自分の方が頭がいいと思い込む）
夜間に捜査を開始しなかったのは陰謀→ちょっと考えれば夜の山が危険なのは分かるはず（なのに思考停止）
中曽根の墓場まで発言→ソースなし（自分で調べない）
事故原因が違う→ボーイングの技術者や事故調を信頼しない（何故か専門家より自分の方が頭がいいと思い込む）
夜間に捜査を開始しなかったのは陰謀→ちょっと考えれば夜の山が危険なのは分かるはず（なのに思考停止）
150: 2023/11/15(水) 10:52:02.71 ID:RokGSV4A0
「はいじゃないが」
「どーんといこうや」
「これはだめかもわからんね」
中々汎用性が高い
「どーんといこうや」
「これはだめかもわからんね」
中々汎用性が高い
107: 2023/11/15(水) 10:12:04.35 ID:zThQh/YSd
ワイは飛行機乗るとき絶対最後尾付近の席取ってるわ
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1700005637/
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