講談社の『ゲームの歴史』という本、あまりに内容がデタラメで発売禁止になる : ネラーボイス

1: 2023/04/08(土) 02:44:47.13 ID:tpuzOXsld

講談社、「ゲームの歴史」を販売中止に　「事実と異なる記述あった」と認める　修正販売は予定なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/301c43e6def67b91e149dfa2af70c7218b9d140b

3: 2023/04/08(土) 02:45:30.21 ID:tpuzOXsld

えぇ…

8: 2023/04/08(土) 02:48:20.69 ID:X5scVREjM

「ボクの考えたゲームの歴史」
くらいならよかったのに

2: 2023/04/08(土) 02:45:10.50 ID:tpuzOXsld

50: 2023/04/08(土) 03:23:03.42 ID:Rir3PpXj0

怖いもの見たさで読んでみたいとか思ったけど>>2でギブアップや

12: 2023/04/08(土) 02:54:45.86 ID:kgaqsB1v0

>>2
ひでぇなこれ
ツクールとか含めて個人制作ゲーの文化かなり発展してるのに

62: 2023/04/08(土) 03:30:33.17 ID:YUNA1tP80

>>2
1を聞いて10を知るってのはこういう事なんやな

319: 2023/04/08(土) 05:39:56.07 ID:YuhHDgSc0

>>62
たぶん1も聞いてないからなあ

386: 2023/04/08(土) 06:00:58.45 ID:MAfUqsrA0

>>62
こんなの10説明会されて1で飽きて9聞いてないレベルやろ

171: 2023/04/08(土) 04:36:28.42 ID:rm495Wh90

>>2
ワイみたいな素人がこれ見るとなるほどと思うが、東方とかあるやんと言われたらそういえば同人ゲー文化は昔からあったな

611: 2023/04/08(土) 07:20:34.88 ID:Ko2EKXw40

>>2
なんつうか文章が稚拙

718: 2023/04/08(土) 07:51:04.65 ID:9aHL40hN0

>>2
全く数字が出てこないのはすごいな
ただの感想文やん

828: 2023/04/08(土) 08:28:52.61 ID:+NNVzXbCM

>>2
これもうchatgptだろ

9: 2023/04/08(土) 02:50:52.19 ID:fS8mP3E90

てかもうネットで色々知れるしこういう本出すメリットある？

65: 2023/04/08(土) 03:33:57.04 ID:aMZpRUI+0

>>9
ネットの情報だって無限に残ってる訳じゃないし
当時の資料をまとめてわかりやすくアーカイブにするのは後世の事を考えたら意味あるよ
その情報が正しければの話だけど

16: 2023/04/08(土) 02:56:23.77 ID:EnJiAZh50

コミケの解説入れてる癖してパソケ知らねえのかよ

19: 2023/04/08(土) 02:57:53.95 ID:72zYGYVo0

はえーインディーゲームってHTMLで組まれてたんか

21: 2023/04/08(土) 02:58:59.39 ID:AZ1Z3HoHa

カセットテープかフロッピーディスク時代のツクールがあるレベルで個人製作したがるのは割といたやろ

26: 2023/04/08(土) 03:01:42.10 ID:i/HjHv//0

そもベーシックとかそれ以前のからオープンソースみたいなもんやし

30: 2023/04/08(土) 03:05:03.07 ID:dgxuvDJmM

なんGまとめた方がまだマシなものできそう

韓国人は大脳が発達している

ファミ通はファミ痛

インディーゲームはHTMLで組まれた

143: 2023/04/08(土) 04:25:10.33 ID:jjCWnlrx0

>>30
あっ…

817: 2023/04/08(土) 08:22:17.21 ID:Qt+c/HQb0

>>30
もしかしてこの作者ゲハとか見てる？

31: 2023/04/08(土) 03:07:32.31 ID:ClnkoV9+0

ゆっくりのゲーム戦争みたいな類の動画見て適当に書いたんやろな

456: 2023/04/08(土) 06:19:12.04 ID:vcf+0JGW0

>>31
そのレベルですらない

33: 2023/04/08(土) 03:08:58.52 ID:uC99rJd3a

架空戦記みたいでええやん

34: 2023/04/08(土) 03:09:47.20 ID:EqfxbCxcM

異世界転生してきたんやろ

36: 2023/04/08(土) 03:11:52.29 ID:dgxuvDJmM

なお本人は真面目に歴史を語ってるつもりの模様

82: 2023/04/08(土) 03:51:38.52 ID:vKaPlknCa

>>36
こいつなんで54歳で毎日マリオカートの実況プレイ動画観てんの

85: 2023/04/08(土) 03:52:05.91 ID:iucu4R9X0

>>82
草

99: 2023/04/08(土) 04:01:45.74 ID:XYXLsXlrM

>>36
こいつ動画勢やん
話しにならんわ

685: 2023/04/08(土) 07:40:57.51 ID:BjDA1WKw0

ゲームはコアなファンもやたらと知識持ったマニアもいるから迂闊に手を出したら袋叩きに合うのが目に見えてる危険なジャンルなのにな
>>36みたいなにわかのおっさんがおいそれと扱えるシロモノではない

688: 2023/04/08(土) 07:42:07.82 ID:bC7kA7uY0

>>685
”ゲーム”って一つに括る時点でいろんな方向からヤイヤイ言われるしな

716: 2023/04/08(土) 07:50:40.49 ID:dXmQ0hk+d

>>688
ゲームって誰でもやったことあるしだからこそ間違うとピンポイントでそこ詳しい人に必ずツッコまれるもんな

科学文学は適当書いてもスルーされるか謎の素人で恐縮ですがおじさんにボコボコにされるかの二択しかない

37: 2023/04/08(土) 03:13:10.43 ID:USFnUImR0

日本がインディーゲーム市場で立ち遅れた一番の原因って英語版がほぼなかった事がすべてやしここはムチャクチャやな

39: 2023/04/08(土) 03:14:49.78 ID:q+3DJPHka

出版する前に事実確認とか参考文献あるかとか確認するんちゃうの編集者って

51: 2023/04/08(土) 03:23:41.63 ID:LQg42CzV0

ネットで調べたことをツギハギでまとめた何ちゃって歴史本はそら💩やろうけど、
当時の開発者とかにガッツリインタビューして色んな制作環境とか事情をハードとかメーカー毎にまとめた骨太な本やったら普通に需要ありそうよな
もう急がなゲーム黎明期の人たちもバタバタ死んでいく時期やし、ここ10年で失われる情報とか証言めちゃくちゃあるやろ
誰か一肌脱いでくれんかね

59: 2023/04/08(土) 03:29:14.93 ID:USFnUImR0

>>51
そういうのだと社長が訊くはゲーム系で最高の読み物やったな

52: 2023/04/08(土) 03:24:45.21 ID:iucu4R9X0

もうこれ企画した講談社の責任だろ

57: 2023/04/08(土) 03:28:44.33 ID:/hlFWZQA0

昔はベーシックで誰でも作れたんよな

60: 2023/04/08(土) 03:30:10.12 ID:KtvPNhKa0

もしドラの時点でこうなっとくべきやってん
何がどうなったのかくそうれたのが間違いなんや

66: 2023/04/08(土) 03:34:04.33 ID:/hlFWZQA0

インディーゲーてフロッピーディスクの時代からあったやろ

67: 2023/04/08(土) 03:35:25.54 ID:iucu4R9X0

>>66
飯野賢治はそれで賞取ってゲームクリエイターになってたな

71: 2023/04/08(土) 03:40:23.99 ID:YUNA1tP80

でもまぁライターの殆どがこういう仕事だよな
事象Aにどこかで聞いた話Bを関連付けて妄想つらつら書き連ねてページ数を稼ぐ
宿題の作文で使うテクニックみたいな

89: 2023/04/08(土) 03:54:51.82 ID://t6KB3p0

もしドラの時からなんやかんや言われてたよな？

91: 2023/04/08(土) 03:56:17.16 ID:xbeV3i5Z0

これがダメでコンビニに売ってる業界のやばい噂みたいな本がセーフな理由

95: 2023/04/08(土) 03:59:59.43 ID:iucu4R9X0

>>91
単純に出版社のメンツやろ

98: 2023/04/08(土) 04:01:32.45 ID:dgxuvDJmM

>>91
コンビニ本は全うな歴史書ですみたいな売り方はしないんだよなぁ
講談社の力で全国の図書館や学校に初のゲームの歴史書ですと納本されたのが不味かった

100: 2023/04/08(土) 04:02:27.00 ID:yBqoh5tla

>>98
そんなに大げさなことになってんのか
そりゃまずいわ

101: 2023/04/08(土) 04:02:56.28 ID:Fa3+zOjK0

>>91
講談社みたいな大手からゲームの歴史ってタイトルで出すんやからそこらのやつとは話違うやろ

107: 2023/04/08(土) 04:04:00.94 ID:4z4h6C+wa

経済本はそもそも理論自体が胡散臭いからまだ誤魔化せたが当事者がまだ元気に生きてるのに歴史本はいかんでしょ
100年後ならともかく

108: 2023/04/08(土) 04:05:21.49 ID:vigNhGuj0

歴史本にするなら確かにインタビューは必要ないわ
結果だけ書けばエエだけやし
結果に対する理由付けするなら全部エビデンスが必要やわな

110: 2023/04/08(土) 04:05:44.04 ID:iaOMX+zl0

いろいろすごいな

123: 2023/04/08(土) 04:12:32.51 ID:4z4h6C+wa

>>110
堀井雄二が自分が取材してたプログラミング大会に自分で出品して入選したの有名な話なのにな

292: 2023/04/08(土) 05:31:50.79 ID:/zzk4BrF0

>>123
そもそもパソコンに触れたのが雑誌で自分が担当する投稿ページのデーターベース化のためだったんだよな

114: 2023/04/08(土) 04:08:30.71 ID:3BGWeEXeM

これなんでこんな間違いだらけなんだろうな
ネットで調べたとしてももうちょっと正しくなりそうやけど
ガチで自分の妄想で脚色してるんか？

115: 2023/04/08(土) 04:08:50.03 ID:xcFYlQA00

認知歪んで自分の中での気持ちいい妄想ストーリーを記憶にしちゃってる人たまにいるよな
責める気になれないレベル

127: 2023/04/08(土) 04:13:34.49 ID:i/HjHv//0

>>115
記録に残ってない個人の記憶はまだわかるけど歴史と銘打って書籍化するのに捏造はヤバすぎ

119: 2023/04/08(土) 04:11:16.05 ID:7/JUfUOY0

この作者の中での歴史浅すぎんだろ

122: 2023/04/08(土) 04:12:26.12 ID:dgxuvDJmM

浅い上に幅も狭いんだよな
家庭用ゲームくらいしか守備範囲ない

134: 2023/04/08(土) 04:17:24.69 ID:ktYZ/XpN0

当事者にインタビューすると客観性が無くなるというのならばこの本の題名は「ゲームの歴史」とせず「私の思うゲームの歴史」にしておけばここまで批判もなかっただろうに
まで歴史書として出そうとしたのかこれがわからない

135: 2023/04/08(土) 04:17:33.18 ID:hdoPsdlqd

何が合ってるんだってくらいデタラメばっかでおもろいなこれ

141: 2023/04/08(土) 04:22:39.89 ID:vigNhGuj0

本のカテゴリーが論文やからな
児童書ならここまで荒れなかったと思う

144: 2023/04/08(土) 04:25:18.90 ID:C8aVTCjr0

>>141
ゆうてもまんが日本の歴史が間違いだらけやったら壮絶な批判食らうの確定やろ
子ども向けのものこそ嘘言っちゃアカンわけで

145: 2023/04/08(土) 04:25:25.75 ID:N/Ulpkuu0

あとがきより

「ほとんどのゲームは、いまだに一部のクリエイターによる勘や経験則によって作られ、その法則や方法が解明・体系化されたり、共有されていないのではないか？」
(中略)
「ゲームの作り方をを法則化し、体系化でき、それを上手に伝えることができたら、未来のゲームクリエイターをはじめ多くの人に貢献できるのではないか？」
本書を書き上げた今、その試みはかなりの部分で上手くいったのではないかと自負しています。

これが一番すごい
どんだけ自己評価高いんだ

159: 2023/04/08(土) 04:30:38.38 ID:MI+ifgobM

>>145
こいつゲーム業界舐めすぎやろ
てか働いたことある人間とは思えないほど会社をバカにしてる
勘でゲーム作ってるわけねーだろ

734: 2023/04/08(土) 07:56:06.71 ID:0Cx7pM/V0

>>145
図々しすぎやろ...

桜井政博のゲームを作るにはの動画を100周ぐらい見せてやりたい

147: 2023/04/08(土) 04:25:31.34 ID:b/2djOQ60

たぶんゲームの体系的な歴史書がほぼないのってちゃんと詳しい人ほど正確に纏めるのが大変って分かってて敬遠するんやろな

161: 2023/04/08(土) 04:32:07.48 ID:dgxuvDJmM

>>147
今ほど社会的に認知されてない時代のものはロクに資料残ってないからやろうにもできんのだろう
潰れて権利がよくわからなくなってるとこも多いし営利目的だと更に難しそう

164: 2023/04/08(土) 04:34:22.24 ID:+Ruij6DE0

>>161
ニフティサーブ終了とか
和塩・洋塩のサーバ停止の際に
電子の海に消えていった資料や情報も多そうな気がする

163: 2023/04/08(土) 04:32:42.09 ID:C8aVTCjr0

>>147
まずアーケードとPCとコンシューマで大きく3分野もあるわけで
そこに携帯ゲーム機とアプリも加えたらまあ広辞苑レベルの厚さになっても驚かんわ
事実を追っていくだけでどんだけの人に取材せなあかんくなるのか

167: 2023/04/08(土) 04:34:57.70 ID:FF1y3J7w0

>>163
オーラルヒストリーレベルで編んでいったら個別史にならざるを得ないやろ
書くとしても略史レベルやな

154: 2023/04/08(土) 04:28:25.36 ID:7/JUfUOY0

お前らがもしドラを過度に神格化するからこんなモンスターが生まれたんだぞ

176: 2023/04/08(土) 04:38:31.60 ID:gYjYxHVB0

ワイゲーム会社勤務やが自社ゲーの歴史すら本にまとめるの相当コストと時間かかるわ
昔の自社製品の発売日とかも正確な資料簡単には出てこなかったりするんやで
ゲーム業界全般ってくくりになったらゲームメーカーやらオタク系出版社やらの各社にいる最古参マニア社員ども連れてきて語らせないと無理
素人が付け焼き刃の知識で書くなんて論外や

209: 2023/04/08(土) 04:58:49.23 ID:04iANgUr0

>>176
安定した会社だと社史編纂するために金つかうんだが、黎明期のゲーム会社やスクラップアンドビルドが多いゲーム会社はそんな余裕も理由もないやろな

177: 2023/04/08(土) 04:38:54.40 ID:opo5NKTB0

ワイは内容が出鱈目な本も出版されて欲しいと考えてるからちょっと複雑だわ
まあこのケースは出版社側の信用を損なうからって点が大きいんやろけど

183: 2023/04/08(土) 04:40:55.62 ID:FF1y3J7w0

>>177
デタラメは別にええけどレベル低すぎひん？
日本語タミル語起源説くらいやって欲しいわ

178: 2023/04/08(土) 04:39:16.86 ID:HNKwY5Nr0

ゲームの歴史で知りたいのって元任天堂だったりソニーだったりセガだったり
実際に中にいた人の話でしかないねん
話せないこともあるけど年月がたち表に出しても良くなったような裏話が聞きたいだけ

217: 2023/04/08(土) 05:02:01.79 ID:hCaTuT+od

講談社も落ちたもんやな
出す前に止めろよ

219: 2023/04/08(土) 05:02:45.84 ID:vuftpuoV0

間違った情報が載ってるのを出版しちゃいけないってルールもないよな
嫌なら買わなきゃ良い