1: 2020/05/02(土) 20:23:11.71 ID:MxShL1Ki0
通ぶって見える

3: 2020/05/02(土) 20:24:02.83 ID:L0IRc0Vm0
誰一人わからん

4: 2020/05/02(土) 20:24:04.14 ID:YlgR4Whj0
ワイ「太田道灌」




5: 2020/05/02(土) 20:24:27.35 ID:Yanvta2x0
北条早雲

6: 2020/05/02(土) 20:24:42.02 ID:ksOue06ur
北条早雲はセーフ?

7: 2020/05/02(土) 20:25:14.82 ID:XoG4eGkyr
山名宗全はおk?

9: 2020/05/02(土) 20:26:09.79 ID:NU7Okemd0
早雲は面白いからしゃーない

10: 2020/05/02(土) 20:26:34.44 ID:Vuf063Ir0
というか先行者を評価するまっとうな人間だろ

坂本龍馬と織田信長は過大評価の極み

24: 2020/05/02(土) 20:30:12.57 ID:ksOue06ur
>>10
通ぶってそう

40: 2020/05/02(土) 20:34:14.06 ID:P+cp2F970
>>10
これでノッブ挙げるのって滑り過ぎやで

12: 2020/05/02(土) 20:27:11.11 ID:YlgR4Whj0
伊藤潤のおかげでこの辺の人物がクローズアップされたよな

14: 2020/05/02(土) 20:28:06.33 ID:pWJqG5Y20
最近の学会だとやたら信長は普通の戦国大名だった、みたいな評価下すのは何なん?

23: 2020/05/02(土) 20:30:08.13 ID:DtOpILi40
>>14
いうて30年くらい前の論文ですでに実は普通やでーって論調あったやん

46: 2020/05/02(土) 20:34:50.67 ID:Vuf063Ir0
>>23
後北条研究してたBBAが結構信長アンチで書籍で結構落としてたなー

29: 2020/05/02(土) 20:32:15.92 ID:BD626UPE0
>>14
信長以外もみんなやってたパターンよ

功績の楽市楽座やら関所フリー
悪さと言われる弾圧

43: 2020/05/02(土) 20:34:25.30 ID:BD626UPE0
>>14
圧倒的多勢の今川を桶狭間で破った奇跡も
正規兵以外が結構いたらしいで

20: 2020/05/02(土) 20:29:20.66 ID:I8rTfaGC0
戦国時代前半ってぶっちゃけ鎌倉時代や南北朝時代より人気ないよな

66: 2020/05/02(土) 20:37:47.33 ID:W1QRigm+d
>>20
畜生の祭典鎌倉、国を二つに分けた大戦南北朝に比べたらしゃーない
なんとなく応仁の乱始まってなんとなくあちこちに飛び火してなんとなく幕府も危うくなってなんとなく小競り合いがそこらで始まっただけやし

27: 2020/05/02(土) 20:31:50.36 ID:YlgR4Whj0
普通っていうより信長だけが革新的なことやってたわけじゃないんですよってことでないかい

28: 2020/05/02(土) 20:32:15.07 ID:hR8dc5PL0
ワイ戦国マニア
織田信長を挙げる

31: 2020/05/02(土) 20:32:40.66 ID:NILM/F/b0
黒田官兵衛

78: 2020/05/02(土) 20:38:45.18 ID:W1QRigm+d
>>31
官兵衛はにわかなんとか

32: 2020/05/02(土) 20:32:44.00 ID:MxShL1Ki0
毛利元就おったわ思ったけどこれは信長デビュー前のカテゴリーでええんやろか?

34: 2020/05/02(土) 20:33:01.44 ID:BD626UPE0
ドラゴンボールで好きなキャラは悟空かベジータ
せいぜいがピッコロとかやろ

ヤジロベーは挙げんわ

45: 2020/05/02(土) 20:34:45.71 ID:Douua2xfd
>>34
歴史上の人物と漫画のキャラ一緒にしちゃう奴wwww

50: 2020/05/02(土) 20:35:30.14 ID:BD626UPE0
>>45
好き嫌いの話しやで

37: 2020/05/02(土) 20:33:40.82 ID:hR8dc5PL0
他のいいとこカスタマイズでのし上がってきたのが今の日本やんけ
それがあの時代に出来た信長はやっぱり革新的やぞ

44: 2020/05/02(土) 20:34:36.93 ID:WlpIG91H0
伊勢新九郎とか言う奴が通ぶりの極みや

58: 2020/05/02(土) 20:36:38.73 ID:6yWlpzaL0
>>44
そいつも最初は戦国最強の下克上扱いだったけど、普通に名門出身なのが最近のトレンドになってしまったな

61: 2020/05/02(土) 20:37:17.79 ID:o8O5TQn50
>>44
長井新九郎もな

49: 2020/05/02(土) 20:35:28.08 ID:Pat4PGCO0
守護大名挙げてええんか?

55: 2020/05/02(土) 20:36:14.86 ID:BD626UPE0
ノッブはノッブで有能だが
みんな同じようなことはやってたわ

57: 2020/05/02(土) 20:36:30.51 ID:vh6xVFQbr
じゃあ今川義元もアウトになるやん

59: 2020/05/02(土) 20:36:49.52 ID:WlpIG91H0
「信長は保守的で旧時代の守護者」みたいな逆張りは学会の代替わりごとに起こってんのやろなああ

75: 2020/05/02(土) 20:38:33.28 ID:6yWlpzaL0
>>59
バランス感覚に優れてたでええと思うわ
南蛮に理解を示しつつも敵対しない寺社の保護もしてたし、朝廷にも気を使ってる

79: 2020/05/02(土) 20:38:54.17 ID:EwAh+x2I0
>>59
逆張り認定するのありきやんそれ
保守的かつ旧時代の守護者なんて主張してるやつおらんからそもそも誤解してるんや

64: 2020/05/02(土) 20:37:34.03 ID:TfSmOwrO0
楠木正成

72: 2020/05/02(土) 20:38:18.80 ID:lKd2hLph0
>>64
戦国武将ではないやろ
ただの悪党や

71: 2020/05/02(土) 20:38:12.52 ID:WcbrqeHca
北条家の人気のなさは異常
関東民からの地元票もないし

87: 2020/05/02(土) 20:40:03.28 ID:MxShL1Ki0
>>71
でも地元で北条さん称える祭毎年やってるんやなかったっけ?

98: 2020/05/02(土) 20:41:26.32 ID:dHJQxP+o0
>>87
北条の年貢率は低かったらしいからな

83: 2020/05/02(土) 20:39:31.34 ID:/MIeu9Lea
家康って戦国武将として最強の天才じゃね?
信長がいなかったら家康が信長に代わって天下統一果たせたろ
信長の勝ち戦なんて家康のおかげだろ

92: 2020/05/02(土) 20:40:47.29 ID:2d5e4Y7t0
でもノッブデビュー前知るとノッブの頃はみんな代替わりしてしょぼくなってんなって感じる
六角とか三好全盛の頃と被ってたら絶対ここまででかくなれなかった
数十年前イキリまくってた奴等が血筋だけの古い雑魚みたいな扱いとか諸行無常よな
数十年どころか鎌倉の頃オラつきまくってたのが室町で名門面してるのもあれだが

102: 2020/05/02(土) 20:42:06.85 ID:ysFKO3Y90
>>92
負けて領土失ったらゴミ扱いされるだけだぞ

108: 2020/05/02(土) 20:42:42.16 ID:GkjZxqJxa
真田幸村よ
にわかでええわ

118: 2020/05/02(土) 20:43:28.82 ID:rKmuU3C6r
信長が戦国を盛り上げたけど、信長でぶち壊されたのも事実

123: 2020/05/02(土) 20:43:55.69 ID:WcbrqeHca
昔の人って名字も名前も変えたい放題よな

144: 2020/05/02(土) 20:46:45.03 ID:WlpIG91H0
東北大名とか「○○家の最盛期を築いた」みたいな奴多すぎやろ

141: 2020/05/02(土) 20:45:41.07 ID:1yFwz37C0
コロコロ裏切る武将ばかりでな

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1588418591/l50