1: 2021/04/13(火) 03:07:20.49 ID:itRtgo570
有能
2: 2021/04/13(火) 03:08:37.71 ID:1bUjylDp0
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄
3: 2021/04/13(火) 03:08:58.29 ID:MPwNeWQ00
徳川家達「………」
4: 2021/04/13(火) 03:09:05.89 ID:CjPmjj/z0
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな
6: 2021/04/13(火) 03:10:03.72 ID:lhfxPuAv0
敵前逃亡はほんま擁護できんわな
7: 2021/04/13(火) 03:10:15.57 ID:mMoWAnIbM
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな
9: 2021/04/13(火) 03:10:55.02 ID:vQe7gTMD0
明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ?
10: 2021/04/13(火) 03:12:10.78 ID:k9Rmcd6j0
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や
泥舟や
12: 2021/04/13(火) 03:12:20.32 ID:AWs50HOvM
逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ
13: 2021/04/13(火) 03:12:35.78 ID:QIYJEp3h0
現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな
14: 2021/04/13(火) 03:12:57.21 ID:emePw1TD0
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ!」
15: 2021/04/13(火) 03:13:25.20 ID:ZGdlMdT/d
死にたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ
平和ボケしてるわ
16: 2021/04/13(火) 03:13:25.81 ID:rD2tgHz7a
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男
105: 2021/04/13(火) 03:44:38.07 ID:zAGXyB8K0
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな
17: 2021/04/13(火) 03:15:03.07 ID:l1PMLcCQ0
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
69: 2021/04/13(火) 03:38:19.93 ID:jSTWixVv0
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…
坂本龍馬は謎すぎるから…
18: 2021/04/13(火) 03:15:09.51 ID:yO6lXCQ6a
豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる(家臣は徒歩)
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
サイクリングが趣味で家臣を同行させる(家臣は徒歩)
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
19: 2021/04/13(火) 03:15:38.66 ID:yAuFkrFFd
関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ
24: 2021/04/13(火) 03:19:51.18 ID:9m7jdM/nd
>>19
まあどう考えても積年の恨みやし
まあどう考えても積年の恨みやし
39: 2021/04/13(火) 03:26:01.64 ID:smZHAL9s0
>>24
禁門の変まで薩摩は幕府方だったんだよなあ
禁門の変まで薩摩は幕府方だったんだよなあ
22: 2021/04/13(火) 03:18:54.84 ID:9ipBi/BN0
慶喜様さえ将軍になれば全て解決する!とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ
28: 2021/04/13(火) 03:21:34.58 ID:RBTN8CKl0
あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか?
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん
31: 2021/04/13(火) 03:22:41.37 ID:YiVkAZrq0
>>28
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや
40: 2021/04/13(火) 03:26:21.74 ID:RBTN8CKl0
>>31
実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ
実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ
34: 2021/04/13(火) 03:23:17.68 ID:2flOJk/X0
大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ
35: 2021/04/13(火) 03:23:17.73 ID:yDSIL7KN0
天狗党かわいそ
38: 2021/04/13(火) 03:24:49.17 ID:YiVkAZrq0
結局原爆落とされるんやから
薩長に政権わたしたのは間違いやわ
薩長に政権わたしたのは間違いやわ
49: 2021/04/13(火) 03:32:50.55 ID:Ftr7a2bxd
>>38
見方によっては慶喜も昭和天皇も部下の命を売って生き残ったとも見られる
見方によっては慶喜も昭和天皇も部下の命を売って生き残ったとも見られる
46: 2021/04/13(火) 03:32:06.52 ID:W2Py72WG0
って言うか長州征伐何で失敗したんや?ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか?なぜ手抜いた
50: 2021/04/13(火) 03:33:43.65 ID:RBTN8CKl0
>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
47: 2021/04/13(火) 03:32:19.12 ID:vFDV6hR9a
実際職務放り出すくらいには追い詰められてたんか?
48: 2021/04/13(火) 03:32:39.65 ID:lOqRbHjF0
大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」
これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」
これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで
54: 2021/04/13(火) 03:34:42.30 ID:Et5HYeVk0
幕府存続ルートってあったんか?
55: 2021/04/13(火) 03:35:02.11 ID:yK1Rhltp0
明治時代になったら楽しく暮らしたんか?
64: 2021/04/13(火) 03:37:32.70 ID:Ftr7a2bxd
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
70: 2021/04/13(火) 03:38:24.91 ID:yK1Rhltp0
>>64
>>65
はぇ~ただの貴族やなぁ
>>65
はぇ~ただの貴族やなぁ
61: 2021/04/13(火) 03:36:59.41 ID:qwphTHIhr
幕府倒したはいいけど政権の運営方法が分からないから幕臣様に頭下げて教えてもらったんだよ
偉そうにしてる薩長が
偉そうにしてる薩長が
66: 2021/04/13(火) 03:38:03.47 ID:mZY5Yfq/0
華族って元大名?
85: 2021/04/13(火) 03:41:04.94 ID:3mVPnLXy0
>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
73: 2021/04/13(火) 03:38:51.83 ID:yAuFkrFFd
生麦事件がなかったら
どうなってただろうか?
どうなってただろうか?
191: 2021/04/13(火) 04:02:10.78 ID:yO6lXCQ6a
>>73
薩英戦争が起こらん
↓
イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない
薩英戦争が起こらん
↓
イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない
74: 2021/04/13(火) 03:39:06.18 ID:SB+m6IhU0
もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ
77: 2021/04/13(火) 03:40:00.10 ID:mZY5Yfq/0
ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる
86: 2021/04/13(火) 03:41:18.25 ID:SB+m6IhU0
>>77
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな
91: 2021/04/13(火) 03:42:22.75 ID:JP1JJu8zr
>>86
教科書から抹消されたしな
教科書から抹消されたしな
94: 2021/04/13(火) 03:42:47.79 ID:zAGXyB8K0
おかげで死なんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材
まさに家康以来の人材
108: 2021/04/13(火) 03:45:47.43 ID:CNAZ3IK10
これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな
137: 2021/04/13(火) 03:51:51.12 ID:jSTWixVv0
>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
110: 2021/04/13(火) 03:45:58.68 ID:mZY5Yfq/0
幕府が勝ってたら軍国化しなかった?
113: 2021/04/13(火) 03:46:51.78 ID:LiPutPTx0
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか
国民皆兵はなくなったんちゃうか
139: 2021/04/13(火) 03:52:49.69 ID:1R5UB/Qn0
>>113
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな
121: 2021/04/13(火) 03:48:22.94 ID:CNAZ3IK10
>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
131: 2021/04/13(火) 03:50:47.52 ID:Ftr7a2bxd
>>121
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな
135: 2021/04/13(火) 03:51:40.88 ID:VRKD/a8k0
>>131
翼賛会やん
翼賛会やん
117: 2021/04/13(火) 03:47:34.99 ID:xX8QcLWB0
歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ
一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ
一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ
119: 2021/04/13(火) 03:47:51.76 ID:0UpgZnevp
徳川家って政治家なったりせんの?
でできたら余裕で当選しそう
でできたら余裕で当選しそう
123: 2021/04/13(火) 03:48:56.12 ID:Ftr7a2bxd
>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ?
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ?
125: 2021/04/13(火) 03:49:07.46 ID:WVIWYhly0
>>119
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに
129: 2021/04/13(火) 03:50:06.36 ID:1R5UB/Qn0
>>125
ワイも徳川家好きだわ
天皇の何かの行事で前田家当主と徳川家当主が参列した時は胸熱やった
ワイも徳川家好きだわ
天皇の何かの行事で前田家当主と徳川家当主が参列した時は胸熱やった
124: 2021/04/13(火) 03:49:03.38 ID:1R5UB/Qn0
徳川家を残すためにどんな手を使う辺り家康の魂受け継いでるわ
127: 2021/04/13(火) 03:49:26.34 ID:VRKD/a8k0
大久保利通好きが多いから必要以上に慶喜を嫌う奴も出てくる
132: 2021/04/13(火) 03:51:03.83 ID:YRLqSnoV0
136: 2021/04/13(火) 03:51:45.13 ID:e4xNPFFaa
今川氏真や朝倉義景も再評価されとるしなw
153: 2021/04/13(火) 03:54:56.69 ID:jSTWixVv0
他人の評価なんて個々人が勝手にするもの
一定の評価なんて考えるだけ無駄
歴史上の人物ならなおさら
一定の評価なんて考えるだけ無駄
歴史上の人物ならなおさら
158: 2021/04/13(火) 03:55:33.44 ID:9DdFQ3XV0
30代で隠居生活とか勝ち組すぎるやろ
164: 2021/04/13(火) 03:56:21.12 ID:9zFO707I0
正当に評価されてないけど実は有能みたいな話大好きやからな
簡単に通ぶれる
簡単に通ぶれる
173: 2021/04/13(火) 03:57:44.58 ID:jSTWixVv0
世界の大スター、超人気者のヒトラーだって、その場その場で評価は変わる
悪の権化、大悪魔みたいに言われていても彼だって人間
たいていの評価は今の人にとって都合の良い評価であって、ヒトラーその人とは関係なかったりする
悪の権化、大悪魔みたいに言われていても彼だって人間
たいていの評価は今の人にとって都合の良い評価であって、ヒトラーその人とは関係なかったりする
182: 2021/04/13(火) 04:00:25.60 ID:9zFO707I0
>>173
なんか人格も人間性も一切合切否定された特別枠みたいなの用意するのは現代道徳の基本や
なんか人格も人間性も一切合切否定された特別枠みたいなの用意するのは現代道徳の基本や
192: 2021/04/13(火) 04:03:15.85 ID:jSTWixVv0
>>182
キリスト教とか他の宗教も古代からそれやってね?
人間の頭は常に相対的に判断できるほど回転は良くない
キリスト教とか他の宗教も古代からそれやってね?
人間の頭は常に相対的に判断できるほど回転は良くない
183: 2021/04/13(火) 04:00:32.00 ID:IsK6GDiP0
武力倒幕派と内戦起こってたらどうなってたやろな
189: 2021/04/13(火) 04:02:07.43 ID:Dg7XN5V90
正直経歴的にも幕府に帰属意識なくても不思議じゃなくない?
201: 2021/04/13(火) 04:06:35.25 ID:oNneNpw00
まあまあ有能だったが虫歯が遠因で21で死んだ家茂もよろしくやで
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1618250840/
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